Фигуры Эйгон Завоеватель

[Shtee]

инфа то откуда?)

Из книжек и путеводителя. Я как-то собирала в один пост, что нашлось, можете ознакомиться. http://7kingdoms.ru/talk/threads/4379/page-14#post-1236132
Если вкратце, то сначала бились одни понаехавшие с другими, потом более сотни мелких королевств, потом сложившиеся из них 7 (Простор враждует с Дорном, который имеет обыкновение набегать на него и Штормовиков, Штормовики расширяются во все стороны, Железяне бьют и грабят всех, до кого доплывают, у Севера более чем тысячелетний конфликт с Долиной, у Речников династии королей меняются с пугающей скоростью, деталей про Запад нет, но заявлено, что тоже воевал с другими королевствами).

 

[TaylerDerden]

Красный Замок строился трудом населения собственной страны. Таки большая разница.

Харрен правил РЗ в третьем поколении. Так что он тоже строил замок населением собственной страны

Прекращение непрекращающихся войн, создание единого экономического пространства, развитие инфраструктуры, так, для начала.

про войны написал выше, с единым эконом пространством согласен, а пример инфраструктуры можно?

Какие есть основания считать так?

в тупик поставил вопрос...а кто ему КГ и красный замок то строил тогда если не жители 7королевств?

Просто интересно, на основании чего вы сделали вывод о числе жертв при строительстве Харренхолла.

я не про это суждение говорил)я говорил как раз о строительстве КГ и КЗ. очевидно же что его так же строили люди 7 королевств, строили не по своей воле и за труд свой кроме похлебки ничего не получали. И подохло народу там тоже не мало, но с Харренхоллом конечно не сравнить.

Из того самого Путеводителя, который вы решили не читать. Там сказано, что до Завоевани не было и года, чтобы два или три королевства не схлестнулись в кровопролитной войне.

надо обязательно прочесть)могу лишь предположить что срок в 2-3 года это небольшое преувеличение...и кстати крупномасштабный конфликт каждые 50 лет это не мир и спокойствие.

 

[Shtee]

надо обязательно прочесть)могу лишь предположить что срок в 2-3 года это небольшое преувеличение...и кстати крупномасштабный конфликт каждые 50 лет это не мир и спокойствие.

Смотря с чем сравнить.

Вестерос времен молодости Эйгона был разделен на семь враждующих королевств, и редкий год проходил без войны между двумя или тремя из этих держав.

 

[Анонимус-сан]

надо обязательно прочесть)могу лишь предположить что срок в 2-3 года это небольшое преувеличение...и кстати крупномасштабный конфликт каждые 50 лет это не мир и спокойствие.

Именно мир и спокойствие. По сравнению с непрекращающейся сечей.

 

[Nadia Grell]

и кстати крупномасштабный конфликт каждые 50 лет это не мир и спокойствие.

В ИРЛ истории до 20 века - войны в среднем раз в 10-15 лет происходили. А то и чаще. Так что не надо ля-ля, пожалуйста. 50 лет - это очень много, целая жизнь в средневековье.

 

[Mr. Zorg]

про войны написал выше

Верно, про войны только что писали. Но не вы.

пример инфраструктуры можно?

Ну чем вам Королевский Тракт не инфраструктура?

Харрен правил РЗ в третьем поколении. Так что он тоже строил замок населением собственной страны

Тогда почему он собственное население завоевывал и заставлял строить этот замок? Это было фактически рабство.

 

[Анонимус-сан]

В ИРЛ истории до 20 века - войны в среднем раз в 10-15 лет происходили. А то и чаще. Так что не надо ля-ля, пожалуйста. 50 лет - это очень много, целая жизнь в средневековье.

Даже, кстати, и побольше 50 лет. Период между Восстание Блэкфайра и Восстание Баратеона (двумя самыми значимым конфликтами позднего периода Таргариенов) значительно больше полувека. И даже больше века, если мне не изменяет память. Несколько поколений.

 

[Убийца Матрешек]

и кстати крупномасштабный конфликт каждые 50 лет это не мир и спокойствие.

Да, так уж получилось, что или гражданская война или интервенция, но имхо даже европейцы времен Интербеллума жили в мире и спокойствии 

двумя самыми значимым конфликтами позднего периода Таргариенов)

А как же война Девятигрошевых королей, воевали представители всех королевств, да и Восстание Блэкфайров далеко не одно было

 

[Анонимус-сан]

А как же война Девятигрошевых королей, воевали представители всех королевств, да и Восстание Блэкфайров далеко не одно было

ВДК - это просто превентивный удар по Ступеням, закончившийся быстрой и убедительной победой Вестеросса. Я имел ввиду именно затяжные войны, по типу ВПК.
А восстания Блэкфайров после гибели Деймона - сущий фарс. Взять хотя бы ту клоунаду в Белостенном. Единственный их относительный успех - гибель Мейкара во время Четвёртого Восстания, но развить успех они не смогли.

 

[TaylerDerden]

Shtee, прочитал ваш пост)это я и так знал...во первых он рассказывает про времена Эйгона и про ШЗ два поколения до Эйгона, а не про тысячелетнее существование этих королевств. На мой взгляд показательным является то, что каждым из 7 королевств на протяжении тысячелетий правили одни и те же династии и их территориальность если и менялась, то незначительно. Набеги дорнийцев на марки при таргах тоже были. Короче говоря не увидел в той инфе фактов о том что в совокупности во времена Таргов было спокойнее чем во времена 7 королевств.

Ну чем вам Королевский Тракт не инфраструктура?

одна дорога, пусть и не короткая, это не транспортная инфраструктура)и Эйгон к ее строительству никак не относится

Тогда почему он собственное население завоевывал и заставлял строить этот замок? Это было фактически рабство.

ну вот скажите мне а кто строил Королевскую гавань и красный замок? собственное население Эйгона...

 

[Marynys]

ну вот скажите мне а кто строил Королевскую гавань и красный замок? собственное население Эйгона...

Добровольно нанявшиеся.

 

[Mr. Zorg]

одна дорога, пусть и не короткая, это не транспортная инфраструктура

Угу, а Транссиб - это тоже не инфраструктура.

и Эйгон к ее строительству никак не относится

Ну да, а построилась она Волиею Божиею.

ну вот скажите мне а кто строил Королевскую гавань и красный замок? собственное население Эйгона...

Их никто не забирал рабство. Эйегон не собирал дружину и не совершал набеги на окрестные деревеньки, чтобы добыть себе этих самых строителей.

 

[TaylerDerden]

Добровольно нанявшиеся.

ага

Угу, а Транссиб - это тоже не инфраструктура.

транссиб сама по себе не инфраструктура...совокупность ж/д России в которую ТСМ входит э вот это транспортная инфраструктура

Ну да, а построилась она Волиею Божиею.

Джейехерисом она построилась

Эйегон не собирал дружину и не совершал набеги на окрестные деревеньки, чтобы добыть себе этих самых строителей.

конечно)у него были драконы и всему королевству это было известно, ему никакая дружина не нужна была...то есть вы хотите сказать что это были вольнонаемные рабочие?

 

[Анонимус-сан]

Shtee, прочитал ваш пост)это я и так знал...во первых он рассказывает про времена Эйгона и про ШЗ два поколения до Эйгона, а не про тысячелетнее существование этих королевств.

Север и Долина дрались между собой несколько тысячелетий. Герольд Дейн упомянал, что Дейны и Окхарты режут друг друга с начала времён. Осгрей рассказывает про долгие и ожесточённые войны между Западом и Простором.

На мой взгляд показательным является то, что каждым из 7 королевств на протяжении тысячелетий правили одни и те же династии и их территориальность если и менялась, то незначительно.

Границы менялись постоянно. Особенно между Ланнистерами и Гарденерами. В Речных Землях сменились, судя по всему, десятки династий.

Набеги дорнийцев на марки при таргах тоже были. Короче говоря не увидел в той инфе фактов о том что в совокупности во времена Таргов было спокойнее чем во времена 7 королевств.

Именно чтобы прекратить эти набеги Таргариены и ходили войной на Дорн. И, в конце концов, присоединили его дипломатическим путём. Набеги железнорождённых, до того регулярные, при Таргариенах имели место всего один раз при Дагоне Грейджое. А главное, теперь были хотя бы долгие периоды мира, когда лорды не резали друг другу глотки, а поля и сёла не пылали.

одна дорога, пусть и не короткая, это не транспортная инфраструктура)и Эйгон к ее строительству никак не относится

Дорога - это главный элемент любой инфраструктуры. Далеко бы ушло человечество без дорог? А Королевский Тракт по своему значению равен Транссибу или БАМу. Трансконтинентальный торговый путь - одна из главных заслуг династии Таргаринов.

 

[Mr. Zorg]

транссиб сама по себе не инфраструктура...совокупность ж/д России в которую ТСМ входит э вот это транспортная инфраструктура

Транссиб - сама по себе мощнейшая структура, имевшая в свое время (и во много сохранившая его и по сию пору) громадное значение.
КТ очень способствовал торговле и передвижениям.

Джейехерисом она построилась

а) А какая у Джейехериса фамилия? А у Эйегона?
б) Кто установил эту династию?

то есть вы хотите сказать что это были вольнонаемные рабочие?

Бинго!

 

[Анонимус-сан]

конечно)у него были драконы и всему королевству это было известно, ему никакая дружина не нужна была...то есть вы хотите сказать что это были вольнонаемные рабочие?

А почему нет? В Семи Королевствах, как правило, именно наёмный труд и используется. И людям обычно даже платят за работу.

 

[Shtee]

во первых он рассказывает про времена Эйгона и про ШЗ два поколения до Эйгона, а не про тысячелетнее существование этих королевств.

Странно Вы читали. Там почти все конфликты длились века и тысячелетия. Период до Эйгона просто иллюстрирует тенденцию.

На мой взгляд показательным является то, что каждым из 7 королевств на протяжении тысячелетий правили одни и те же династии и их территориальность если и менялась, то незначительно.

Неправда ваша. В Дорне до Нимерии единого правителя не было, у Речников династии "сегодня есть-завтра нет", у островитян вообще королей довольно долго выбирали. Территориальность значительно менялась у боевитых ШЗ (и их бедных соседей, потом тенденция пошла обратная), остальным просто повезло с естественными границами. И тем не менее, из-за границ грызлись все и постоянно.

Короче говоря не увидел в той инфе фактов о том что в совокупности во времена Таргов было спокойнее чем во времена 7 королевств.

Тогда перечитайте.

 

[madAsHatter]

я не про это суждение говорил)я говорил как раз о строительстве КГ и КЗ. очевидно же что его так же строили люди 7 королевств, строили не по своей воле и за труд свой кроме похлебки ничего не получали. И подохло народу там тоже не мало, но с Харренхоллом конечно не сравнить.

Неясно почему вы считаете это очевидным. Вобщем-то наемный труд в 7 королевствах существует и самое логичное было строить замок с помощью него. Хотя об этом вам уже написали. Но вы так им и не ответили(

 

[Mr. Zorg]

Вобщем-то наемный труд в 7 королевствах существует и самое логичное было строить замок с помощью него.

Наверное, товарищ возмущен фактом эксплоатации рабочих. Сами посудите - ведь стоимость труда рабочего меньше меновой стоимости полученных им денег, а остальное Эйегон и иже с ним кладут себе в карман! Непорядок. Эйегон - акула капитализма! Самого настоящего капитализма!
Впрочем, в этой теории есть один существенный изъян, но кто его заметит.

 

[George]

Даже, кстати, и побольше 50 лет. Период между Восстание Блэкфайра и Восстание Баратеона (двумя самыми значимым конфликтами позднего периода Таргариенов) значительно больше полувека. И даже больше века, если мне не изменяет память. Несколько поколений

Но восстаний с 194 года по 261 (значит 68 лет) было шесть штук (Это все восстания Блэкво) последняя это шестая это воина девятигрошевых королей
Конечно восстание номер 2 было полной туфтой ,но вот при восстаний номер 4 умер Мейкар