• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Шая

Знал ли Тайвин перед смертью, что у него в кровати Шая?

  • Да и у него были планы на остаток ночи.

  • Нет, это многоходовочка от третьих сил.


Результаты будут видны только после голосования.

javurin

Скиталец
Почему все упрекают Шаю за суд. Но почему-то никто не думал, что Шая могла быть дейстивтельно девушкой рыцаря, а после его смерти, решила отомстить ланнистерам. Кроме того, Шая могла обслуживать Тириона из-за страха, что тот прикончит ее жениха. При его поведении, причины так думать у нее всегда были.
 

Sнежная

Присяжный рыцарь
Вот - точно!
Совершенно ничего особенного и совершенно не его уровень...
Он мог бы себе позволить какую-нибудь дорогую куртизанку. Да и вообще, даже в его не очень юном возрасте для такого привлекательного мужчины с таким положением в обществе - найти кого-то не проблема.
Если Шая сама пришла к нему в нужный момент. вся такая голенькая и горячая - то вряд ли он в этот момент думал "ну не.... вот на выходных будет время, поищу себе кого-нибудь подороже..."
 

Vhagar

Знаменосец
Sнежная
мне кажется это был не экспромт.
То-есть мне видится, что он заранее спланировал так отпраздновать.
суд над сыном.
Сперва суд, а потом десерт - с любовницей сына. Чтобы и таким вот образом Тириона поиметь...
Извращенненько надо сказать.
Ну, идея интересная конечно.
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
Ну, идея интересная конечно.
Профи. (с)

Хотя вряд ли, - это слишком личное. Нужно иметь большую личную ненависть к врагу, чтобы тешить свое самолюбие взяв его женщину. Тайвин был прагматиком, Шая тоже.
 

Хозяин

Наемник
По моему мнению, Шая является обычным персонажем второго плана. Недалёкая особа, с долей женской хитрости. Но может ей и не нужно большего. Как правило, сердцу не прикажешь, найдётся человек, кто и такую полюбит.
 

Syringa

Казнен
Странно.
Шая(даже будучи застигнутой врасплох Тирионом, и, возможно, какой-то заторможенной) сказала ему, что Серсея угрозами заставила её оклеветать его. Но Серсея вспоминает, что Шая не рассказала ей о Сансе, но она ничем Шае не грозила, кроме невыплаты :fools:. Т. е. сомнительно, что Серсея её изначально принуждала :fools:.
 

first

Удалившийся
Т. е. сомнительно, что Серсея её изначально принуждала :fools:.
Она отобрала у неё всё, что дал ей Тирион. А когда та пошла просить вернуть обратно начала её шантажировать. Никто не говорит, что Шая сильная высокоморальная личность и т.д., но когда человека используют Тирион и Серсея, то виноваты в этом Тирион и Серсея, а не Шая.
 

Dolores

Лорд
Она отобрала у неё всё, что дал ей Тирион. А когда та пошла просить вернуть обратно начала её шантажировать.
Серсея ничего не отбирала. Она пообещала Шае за показания подарить дом, который для нее снимал Тирион, выдать ее замуж за рыцаря и вернуть украшения, которые в тот момент находились неизвестно где. Кстати, наличие столь щедрых обещаний и отсутствие угроз со стороны Серсеи, которая предпочитает действовать напрямик, как бы намекает, что Шая добровольно пришла к ней с предложением своих услуг на процессе. Если бы Серсея Шаю "вычислила" самостоятельно, то выбирать Шае пришлось бы между между своим здоровьем и пыточной камерой. (Вспоминаем Голубого Барда.) Ни о каких "плюшках" речь вообще бы не шла.

когда человека используют Тирион и Серсея, то виноваты в этом Тирион и Серсея, а не Шая.
Когда человек оговаривает и подоит другого под смертный приговор ради получения "плюшек", а вместо них получает кое что другое, винить ему нужно только себя.
 

Loksley

Знаменосец
Если говорить о Шае книжной,то у нее слова "хочу денег" на лбу написаны.Она практически с транспорантом "деньги вперед" ходит.Если читаете внимательно,то каждый ее диалог с Тирионом в КЗ,когда он ее в служанки устраивает,начинается с вопроса где мои платья?,где мой дом?,где мои драгоценности?.А до того-хочу в замок.А если вспомнить как она реагирует на возможность начать честную жизнь как служанка,становится понятно что проституция для нее призвание а не необходимость.Уже умалчивая о том как она тем кто покрасивее и помоложе Тириона авансы раздавала.Так что то что она на суде Тириона сдала,это ни разу не сюрприз.А вот на Серсею она вышла скорее всего именно благодаря Варису.Помнится Мартин обещал что в Ветрах Варис объяснит появление Шаи в постели Тайвина.Если он за этим стоял,то скорее всего и дорожку к Серсее он указал.
 

first

Удалившийся
Кстати, наличие столь щедрых обещаний и отсутствие угроз со стороны Серсеи, которая предпочитает действовать напрямик, как бы намекает, что Шая добровольно пришла к ней с предложением своих услуг на процессе
Шая просила оставить ей подаренные Тирионом бриллианты, и от Серсеи требовала сдержать обещание насчет дома в городе и мужа-рыцаря. Королева доходчиво объяснила ей, что шлюха ничего от нее не получит, пока не расскажет, куда исчезла Санса Старк.
- Ты была ее служанкой. Уж не думаешь ли ты, что я поверю, что ты ничего не знала о ее планах? - сказала она. Шая ушла в слезах.


По сути Шая осталась у разбитого корыта. Она год терпела всю эту любовную возню от Тириона просто так.
Когда человек оговаривает и подоит другого под смертный приговор ради получения "плюшек", а вместо них получает кое что другое, винить ему нужно только себя.
Это всё прекрасно, когда у людей равные права и нету давления, что, увы, даже при самых демократических обществах не часто встречается. А когда ты маленький человечек, чье существование зависит от воли сильных мира сего, вот как Шая полностью зависела от благосклонности Ланнистеров, то обвинять нужно происходящее и общественные нравы(вспомним как вели себя на суде все). А точнее вот эту вот грызню между Серсеей и Тирионом за Джоффри и Тирионом и Тайвином за Тишу.

И рассуждения о моральном облике Шаи тут не уместны. Они никак не увеличивают вину, которой нет. Потому что сильных мира сего страдают все, кто попадаются им на пути.
 
Последнее редактирование:

Loksley

Знаменосец
А когда ты маленький человечек, чье существование зависит от воли сильных мира сего, вот как Шая полностью зависела от благосклонности Ланнистеров,
Маленькому человеку Шае предлагали честную и нормальную жизнь.И не один раз.Но маленького человека это не устраивало.Маленький человек хотел горное шале и место в совете директоров Газпрома.На ровном месте.Просто "потомучто".А раз решил играть в высшей лиге,то отсутствие мозгов это твои проблемы,а не соперников.
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
Маленькому человеку предлагали честную и нормальную жизнь.И не один раз.Но маленького человека это не устраивало.Маленький человек хотел горное шале и место в совете директоров Газпрома.На ровном месте.Просто "потомучто".А раз решил играть в высшей лиге,то отсутствие мозгов это твои проблемы,а не соперников.
Так об этом и пишу. Мнение, что "честная и нормальная жизнь" тебя спасет, когда высшая лига начнет свою игру ошибочно и не применимо. Шая попросту оказалась не в том месте и не в то время в финале и это уж точно не проблема отсутствия мозгов.
 
Последнее редактирование:

Loksley

Знаменосец
в финале и это уж точно не проблема отсутствия мозгов.
Как раз проблема.Ей 25 раз все на пальцах объяснили.Но она просто не понимала.Если тебе рассказывают историю твоей предшественницы,по 5 раз на дню предупреждают что если о тебе узнают ты труп,а ты при этом свято веришь что тебе красную дорожку раскатают и в семью примут-то это удивительная глупость.И это не ее насильно в игру втянули.Это она сама туда на всех парах неслась с криком "возьмите меня".Так что то что она в итоге получила это результат ее собственной деятельности,а не происки Серсеи или Тайвина..Знаете,персонаж Нагиева как то сказал:"Бабы дуры не потому что бабы.Бабы дуры потому что дуры."Это вот абсолютно про Шаю.
 
Я сейчас не могу понять, Вы под маленьким человеком подразумеваете Шаю или Тириона?
Вообще то Шаю.
 

sverchok2

Знаменосец
Серсея ничего не отбирала. Она пообещала Шае за показания подарить дом, который для нее снимал Тирион, выдать ее замуж за рыцаря и вернуть украшения, которые в тот момент находились неизвестно где. Кстати, наличие столь щедрых обещаний и отсутствие угроз со стороны Серсеи, которая предпочитает действовать напрямик, как бы намекает, что Шая добровольно пришла к ней с предложением своих услуг на процессе.
Со всем согласна, за исключением "пришла" :). В книге было написано, что после побега Сансы её служанок задержали для допроса. О пытках там речь не шла - видимо, никто не верил, что Санса доверилась бы служанке. Но расспрашивать расспрашивали. Тогда, наверное, Шая и увидела свой шанс.

Шая просила оставить ей подаренные Тирионом бриллианты
Он спрашивала у Серсеи об украшениях, которые ей подарил, а потом забрал на хранение Тирион (had been asking about some jewels...). Надеялась, что вернут.
 

Arundel

Присяжный рыцарь
Как раз проблема.Ей 25 раз все на пальцах объяснили.Но она просто не понимала.Если тебе рассказывают историю твоей предшественницы,по 5 раз на дню предупреждают что если о тебе узнают ты труп,а ты при этом свято веришь что тебе красную дорожку раскатают и в семью примут-то это удивительная глупость.
Не согласен. Тирион рассказал Шае о Тише. Девушке на которой он женился. О том, из-за кого выпороли Алайю он умолчал. Не упоминал об обещании Тайвина повесить шлюху Тириона, после истории с Томеном. Шая не в курсе что она труп.
 

Syringa

Казнен
Cypher, Вы хотели сказать, что Серсея НЕ заставляла её клеветать на Тириона?
Однако ж, в постели Тайвина она, возможно, была "под кайфом"; но сходу заявила Тириону: "меня заставили".
 

first

Удалившийся
.Так что то что она в итоге получила это результат ее собственной деятельности,а не происки Серсеи или Тайвина
Это масло масляное. Есть три аспекта, которые привели к смерти Шаи.

1. Потребность в красивой лжи для Тириона. Откуда у него потребность? Уж точно не от Шаи. То, что Шая её удовлетворяла, не играя в какие-либо особые ролевые игры, скорее её достоинство, а не вина.
2. Потребность в оклеветании врагов Серсеи. Но мы видим, что в Пире та же Тейна спокойно клевещет на всех вокруг, Пицель на Маргери и т.д. Откуда эта потребность у Серсеи? Уж точно не от Шаи.
3. Самое главное. Чувство отчаянья(Тирион), тревоги(Серсея) или прочие попытки самоутвердиться у семейки Ланнистеров. Как они его преодолевают? Убийством случайных людей. Без этой потребности никакого бы убийства Шаи не было.
 
Сверху