Фигуры Шая

[Кэт Шредингера]

Это ее профессия. Но с чего бы нам всем заниматься тем же самым Я имею ввиду это ваше "если ВЫ"

Да любой человек без средств и связей, попав под маховик репрессий, в смысле, в сложное положение, когда шанс выбраться - это потопить другого выступив свидетелем в политическом процессе, по крайней задумается, или он нереальный святой с Криптона.

Спойлер

 

[first]

Непреодолимая сила для Шаи -это жадность Шаи.И вы правы,от профессии эта сила не зависит.

перед непреодолимыми силами шелков и цацек

Мне нравиться больше формулировка "жажда жизни"

 

[Loksley]

Мне нравиться больше формулировка "жажда жизни"

Ну,когда тебя душат,это она и есть.В чистом виде.

 

[tarris]

Да любой человек без средств и связей, попав под маховик репрессий, в смысле, в сложное положение, когда шанс выбраться - это потопить другого выступив свидетелем в политическом процессе, по крайней задумается, или он нереальный святой с Криптона.

дык Шая ведомая "жаждой жизни" сама полезла под маховик репрессий за цацками,она и за Тириона переживала только в совокупности с мехами,а как поняла,что гигант отдельно-меха отдельно,так и стала искать возможности выбраться из невыносимого безцацочного положения...

 

[леди Ходор]

Речь о конформизме перед непреодолимыми силами. Все люди немного конформисты. Вне зависимости от профессий.

Подлость есть подлость. Нельзя ее оправдывать конформизмом. Еще хуже говорить "так и надо"

 

[Убийца Матрешек]

Еще хуже говорить "так и надо"

"Не мы такие, жизнь такая" туда же

 

[Кэт Шредингера]

Подлость есть подлость. Нельзя ее оправдывать конформизмом. Еще хуже говорить "так и надо"

А что есть подлость а что нет? И кто 'не тварь дрожащая, а право имеет' судить за нее? Вы? Тирион?

 

[first]

Подлость есть подлость. Нельзя ее оправдывать конформизмом. Еще хуже говорить "так и надо"

Это прекрасно. Только повторю то с чего дискуссия началась. Проблема не в Шае. Проблема в Ланнистерах. Её подлость не принесла бы вреда никому, не будь Ланнистеры такими. А идеальных людей нет и это уж точно не про Шаю. Поэтому "изоблачение лживой шлюхи" это не борьба с причинами, а с сопутствующими обстоятельствами.

 

[tarris]

А идеальных людей нет и это уж точно не про Шаю.

Миледи Шая…все время пока я сидел в каменном мешке, я вспоминал,как ты красива, в шелках и в холстине и вовсе без ничего…Тебе нравилось хоть немного? нравилось, как я ласкал тебя?
- Больше всего на свете мой гигант Ланнистер…
Хуже ты ничего не могла сказать,милая…

Проблема в Ланнистерах. Её подлость не принесла вреда никому не будь Ланнистеры такими.

сир first,на каком Вы там волшебном пне последнее время спите и Вам открылось,что все проблемы от Ланнистеров?

 

[Loksley]

Проблема в Ланнистерах.

Каким образом Ланнистеры сделали Шаю Шаей?Они вообще о ней ничего не знали,пока она не пришла со списком украденной собственности и не представилась.

 

[first]

Каким образом Ланнистеры сделали Шаю Шаей?

Я всё написал в этом посте http://7kingdoms.ru/talk/threads/4016/page-12#post-1505041 Остальное это просто попытка аргументов в этом направлении.

 

[Loksley]

3. Самое главное. Чувство отчаянья(Тирион), тревоги(Серсея) или прочие попытки самоутвердиться у семейки Ланнистеров. Как они его преодолевают? Убийством случайных людей

Пруфы есть?Потому что ровно то же я могу сказать о Дени Таргариен и Станнисе Баратеоне.Не упоминая уже покойных Неда Старка и Роберта Баратеона.

 

[леди Ходор]

А что есть подлость а что нет? И кто 'не тварь дрожащая, а право имеет' судить за нее? Вы? Тирион?

И я.и вы и Тирион. Вы же судите Тириона.
Наш мир если подумать это арена битвы типа суд богов. Каждый отстаивает свою систему ценностей с тем усердием с каким посчитает нужным. А боги решат кто прав
Во всяком случае так я вижу.
 

Это прекрасно. Только повторю то с чего дискуссия началась. Проблема не в Шае. Проблема в Ланнистерах. Её подлость не принесла бы вреда никому, не будь Ланнистеры такими. А идеальных людей нет и это уж точно не про Шаю. Поэтому "изоблачение лживой шлюхи" это не борьба с причинами, а с сопутствующими обстоятельствами.

Что сделали Ланнистеры за это отвечают Ланнистеры. И можно об этом поговорить в их теме. А что сделала Шая за это отвечает Шая. И сделала она ПОДЛОСТЬ.

 

[sverchok2]

И тем не менее возражений у него эта идея не вызвала и своим поведением он её одобрил

А почему она должна вызывать возражения ? Разве не приятно слышать такое, даже если знаешь, что враньё ? Суть в том, что на суде Шая представила дело так, будто Тирион сам себе такую лестную кликуху придумал и заставлял несчастную Шаю против её воли так себя называть.

Арья не преследует личные интересы. Валар дохаэрис.

Ну здрассьте вам . Убивая людей из своего списка, Арья осуществляет личную месть.

А мне кажется,что еслибы Шая просто промолчала, а не запела песню про любовь,Тирион возможно и сдержался бы

Я тоже так считаю. После того, что она сказала в суде, её очередное "мой гигант Ланнистер" его просто добило. Состояние аффекта.

Я, кстати, думаю, она просто с испугу начала петь, что умеет, и все.

Она не очень умна, да и испугалась, вот и не перестроилась вовремя. Думала, прежняя песня сработает опять. А надо было больше на жалость давить, напирать на то, что её заставили, в каземате держали, пытками и смертью угрожали и прочее такое.

Мне нравиться больше формулировка "жажда жизни"

Жажда жизни присутствует, это да . Только не любой жизни, а богатой и обеспеченной. Я её за это не осуждаю, кстати. Она просто использует свою удачную внешность, чтобы получить от жизни как можно больше. Ей тут предлагают честную жизнь, но Шая девушка прагматичная: работая служанкой или судомойкой, она будет находится на довольно-таки низкой ступени социальной лестницы, не намного выше проститутки. Так что пользоваться ею всё равно будут те мужчины, чей статус выше, а платить за это не будут! Стань она судомойкой - любой повар ей под юбку сможет залезть, стань служанкой - любой оруженосец, и всё задарма. Для Шаи это не годится, не её это... .

 

[Киприана]

Ей чуть ли не в первый день историю о Тише рассказали.

В первый день Тирион ей обещал золотые горы и кисейные берега:

Золота у меня много, не сомневайся в моей щедрости.

А когда появилась смертельная опасность, в виде угрозы от Тайвина, утаил это от Шаи.

Непреодолимая сила для Шаи -это жадность Шаи.И вы правы,от профессии эта сила не зависит.

Ну что поделать, что не у всех есть богатый папочка, который за так цацками и золотом задаривать будет.
А свои цацки Шая честно заработала, полностью выполняя условия своего трудового договора с Тирионом.

Каким образом Ланнистеры сделали Шаю Шаей?Они вообще о ней ничего не знали,пока она не пришла со списком украденной собственности и не представилась.

А с чего она должна думать, что они про неё не знают и не узнают? Варис то о ней знает, а он работает на Ланнистеров. И она вовсе не сама пришла, её задержали вместе с остальными служанками Сансы.

 

[Loksley]

В первый день Тирион ей обещал золотые горы и кисейные берега:

То есть историю о Тише он не рассказывал?И в КГ Шаю от всех не прятал?

с чего она должна думать, что они про неё не знают и не узнают? Варис то о ней знает, а он работает на Ланнистеров. И она вовсе не сама пришла, её задержали вместе с остальными служанками Сансы.

С того что ее задержали как служанку.Про то что она шлюха Тириона никто не знал.Ее за язык все рассказывать кто тянул?
Собственно все ее поведение и подтверждает ее характер-жадная и глупая.

 

[Киприана]

То есть историю о Тише он не рассказывал?

Это уж когда было, и замуж за него Шая и не выходила.

И в КГ Шаю от всех не прятал?

А он должен был всем докладывать, что спит с лагерной шлюхой? Прятать любовницу можно, знаете ли, по гораздо более прозаичной причине, такое вообще практически ни кто не афиширует.

С того что ее задержали как служанку.Про то что она шлюха Тириона никто не знал.Ее за язык все рассказывать кто тянул?

Знал Варис. Варис работает на королеву. Откуда у Шаи гарантии, что он её не выдаст? Её королева потом ещё и на голову укоротит за то, что она ей соврала.
Кстати, даже мы не знаем, а не намекнул ли Варис Серсее, на какую из служанок Сансы стоит обратить пристальное внимание - показания то на суде он давал вовсе не в пользу Тириона.

 

[Loksley]

А он должен был всем докладывать, что спит с лагерной шлюхой? Прятать любовницу можно, знаете ли, по гораздо более прозаичной причине, такое вообще практически ни кто не афиширует.

А в КГ он от кого ее прятал?

Знал Варис. Варис работает на королеву. Откуда у Шаи гарантии, что он её не выдаст? Её королева потом ещё и на голову укоротит за то, что она ей соврала.
Кстати, даже мы не знаем, а не намекнул ли Варис Серсее, на какую из служанок Сансы стоит обратить пристальное внимание - показания то на суде он давал вовсе не в пользу Тириона.

И поэтому Шая от страха просила вернуть ей деньги и меха.
 

Это уж когда было, и замуж за него Шая и не просилась.

Я на это уже отвечала:

Тирион рассказал ей о реакции своего отца на шлюху Тишу.По Вашему умный человек после этого будет думать:"Ну,она же была его женой.А я просто хочу жить с ним рядом в замке,тратить деньги его семьи и рожать ему детей.Почему же его семья будет против?"У нас с Вами разные представления о таком понятии как ум

 

[Киприана]

А в КГ он от кого ее прятал?

А он должен был пойти её своей родне представить, что ли?

И поэтому Шая от страха просила вернуть ей деньги и меха.

И их ей не вернули, однако показания давать всё равно пришлось.

 

[Loksley]

А он должен был пойти её своей родне представить, что ли?

То есть он поэтому ее в КЗ не поселил?Стеснялся.И по ночам что бы никто не видел ныкался,то же из-за стеснения?Это по Вашему Шая так себе происходящее объясняла?

И их ей не вернули, однако показания давать всё равно пришлось.

У Вас как-то странно получается.То Шая не может знать что Ланнистеры опасны.То она боиться что они от Варис о ней узнают.Вы уж определитесь.