Алфер
Знаменосец
В нем родимом.Как я понял, а Мейгор участвовал в поединке Семерых, в том же что и Дунк позднее?
Но я так и не понял, победил он или проиграл. Все таки колдунство было читерством, и решение богов как-то не очень понятно.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ нем родимом.Как я понял, а Мейгор участвовал в поединке Семерых, в том же что и Дунк позднее?
Ыгы...Квисатц Хадерахом из вселенной "Дюны" попахивает...
Старые боги - боги Первых людей.Мне старые боги ближе, ибо не люблю насильственное насаждение веры. Хотя, в мире ПЛиП, я бы наверное поклонялся Р'глору и мне кажется, что он вполне себе бог.
Ну он остался последним на ногах. А потом упал. То есть технически он победил.Но я так и не понял, победил он или проиграл.
Попробуй тут не выбери! Когда перед твоими глазами происходит настоящее чудо! Сказки из "Семиконечной звезды", конечно, очень занимательные, но простой народ любит зрелищность... Вот и вся суть популярности Рглора.Но - в любом случае эту веру надо выбрать. Ну или имитировать выбор, чтобы Станис не спалил.
.
Ничего странного. Десятичная система самая очевидная, связанная со считанием на пальцах. Кстати, предполагается, что двенадцатеричная система, которая была у некоторых народов, имеет аналогичное происхождение. Только вместо пальцев считали фаланги. В общем, одинаковая система счисления запросто могла возникнуть у разных народов независимо. А вот американские имена точно на другой планете не возникли быЭто не вдаваясь в странность наличия в Вестеросе именно десятичной системы счисления. Существовали и другие – шестеричные, двоичные, двенадцатиричные, пятиричные, в нашей истории.
Кому как. Лично мне она вовсе не самая очевидная. История человечества мою точку зрения таки подтверждаетНичего странного. Десятичная система самая очевидная, связанная со считанием на пальцах
Тогда почему не 1024 или 1028?Только вместо пальцев считали фаланги
Может вы имели ввиду пятиричную систему?Ничего странного. Десятичная система самая очевидная, связанная со считанием на пальцах. Кстати, предполагается, что двенадцатеричная система, которая была у некоторых народов, имеет аналогичное происхождение. Только вместо пальцев считали фаланги. В общем, одинаковая система счисления запросто могла возникнуть у разных народов независимо. А вот американские имена точно на другой планете не возникли бы
А мне вот не ясно. Что за хреновые боги были у первых людей, что они от них отказались и уверовали в чужих?Старые боги - боги Первых людей.
Семеро - боги андалов.
Пока что - всё ясно. И то, и другое - "естественный" культ, "общее место". "Верим, потому что так верили наши отцы".
чему вас в школе учат? Судя по профилю, вы в окрестностях Нерезиновой. Так вот: до крещения Руси местные жители были язычниками. А случилось сие всего-то чуть более тыщи лет тому назад, сразу после вымирания мамонтов, которые затоптали динозавров.Что за хреновые боги были у первых людей, что они от них отказались и уверовали в чужих?
Старые Боги требовали кровавых жертвоприношений.Семерянство более гуманноА мне вот не ясно. Что за хреновые боги были у первых людей, что они от них отказались и уверовали в чужих?
Сир, это я учу, а не меня.чему вас в школе учат?
Так вот, первые люди вероятно пришли из Сарнорского царства, которое до этого принадлежало царицам-рыбачкам. Цивилизация развитая. Наверняка какие то озерные боги были. Известны паучий и змеиный бог. То есть первые люди не дикари какие нибудь, которых крестить надо. Осколок их цивилизации Кварт. А это попахивает монотеизмом. Так почему же они оставили веру предков, в отличие от ройнаров или андалов.? А вы говорите динозавры. (в этом царстве на трицерапторах рассекали, культура)Так вот: до крещения Руси местные жители были язычниками. А случилось сие всего-то чуть более тыщи лет тому назад, сразу после вымирания мамонтов, которые затоптали динозавров.
Тут, да. Андалы показали уровень и воинской мощи и религиозного фанатизма. Хочешь не хочешь примешь веру. Плюс браки. А с детьми леса может только Брандон первый и жил. Войну им первые люди не проиграли... Короче пробел в информации.Собственно, чего предки крестились-то? Видать, тоже свой пантеон фиговатым оказался?
Интересно какие кровавые жертвы могли быть до прихода людей? Дети леса потрошили великанов? Ага, так и вижуСтарые Боги требовали кровавых жертвоприношений.Семерянство более гуманно
не соответствует действительности. ППЗ не учили ПЛ приносить жертвы СБ вообще, это фантазия самих людей. А во славу Семерых крови пролито гораздо больше - в Эссосе и Вестеросе, кстати.Старые Боги требовали кровавых жертвоприношений.Семерянство более гуманно
возможно, ППЗ были не только старше, но и гораздо умнее - ассимилировали пришельцев как китайцы. Они ведь и живут кратно больше людей, что по возрасту что по истории присутствия в Вестеросе. Мы не знаем достоверно условий Пакта (в подробностях). Навскидку, последствия жизни в местности с намеренно сохранёнными святынями развитой религии (имхо скорее социальной системы, а не религии в нашем понимании), созданными более древними гуманоидами, предсказуемы - примитивные пришельцы выбрали более престижный вариант.почему же они оставили веру предков, в отличие от ройнаров или андалов?
Августа, при всем моем уважении к католическим святым(в особицу заботящимся о птичках и зверюшках - это я серьезно) Мартин, в отлтчие от Толкиена, ни разу ни католик. И вообще безбожник ИМХО. Христианство он разбросал по разным религиям. Утонувшему богу досталось крещение водой, Семерым - целибат и культ Матери, а Рглору - самое мрачное в истории христианства - костры Инквизиции.Для почти любого человека, выросшего в христианском обществе (пусть даже условно христианском), чудеса автоматически свидетельствует в пользу христианства. Недаром в тех же американских ужастиках, если с героем скептиком начинает происходить какая-то дьявольщина, он если куда и идет за помощью, то в церковь. В жизни я тоже знаю немало примеров таких ситуаций. Конечно, в случае с ПЛИО мы имеем дело с выдуманным миром, и автор сам может придумать любую систему богов и сделать их "истинными". Но если автор поступает как Мартин, то есть оставляет ответ на домысливание читателей, то скорее всего он и для себя не дает точный ответ. Я думаю, что Мартин представляет себе мир ПЛИО на какой-то планете in a Galaxy far, far away, и таким образом свои религиозные воззрения переносит на этот же мир, подразумевая, что это та же Вселенная, где живем мы. Но в отличие от Земли, в Вестеросе нет места для материализма, слишком много доказательств сверхприродных чудес. Значит какие-то силы есть. Значит, весьма вероятно, что есть и Творец Вселенной. Как можно верить, что мир появился случайно и не имеет цели, если в мире Мартина явственно проявляются судьба, предназначение, магия, чудеса, высшие сущности?
Поэтому я и считаю, что над судьбой героев ПЛИО стоят более серьезные силы, чем какие-нибудь Старые Боги, сила которых простирается только на регионы, где растут чардрева.
А я и не говорила про Православие, очевидно что Семерианство - аллюзия на Католичество.
Собственно, я знаете почему пишу обо всем этом в теме Джона? Смотрите, он у нас же вроде как будущие герой, спаситель мира и все такое. Но заметьте, что Азор Ахаи - герой рглорианства, Последний Герой - старобожников, а в Обещанного принца верили семибожники-Таргариены (к самому семибожию это не факт что относится, но видимо и не противоречит их религии). Поэтому я думаю, что за судьбоносными чудесами вокруг грядущей битве с Иными стоит большее, чем какой-нибудь Рглор. И я не верю, что Джон будет поднят как даже "чуть-чуть" зомби. Я считаю и надеюсь, что за всем этим будут стоять более серьезные силы, чем какой-то огненный демонизм рглориан. В конце-концов, пробуждение драконов и получение Старками лютоволков - это все детали одного плана по спасению людей, оружие, которые высшие силы им дали для борьбы со злом. Но драконы и лютоволки как будто находятся в юрисдикции совершенно разных сущностей... Я думаю, что Мартин не будет нам открывать эти потусторонние тайны, они должны оставаться загадкой, как и в реальной жизни, и я думаю загадка это будет как бы и для Мартина. Типа "героям поступила помощь свыше". Без конкретики - от кого.
Он говорил уже на эту тему. Ни одну религию он не выделяет, они все для него равноценны.но его симпатии д б на стороне Старых богов как наиболее близких к Природе.
Но был в этой религии воспитан... а такие вещи никуда из человека не исчезают. Именно поэтому государственной религией стали Семеро, а не культ Многоликого. Мартину проще ориентироваться на то, что он знает и имеет какие то представления. Да, и к псевдосредневековому сеттингу с лордами и рыцарями больше подходят септы и септоны, чем какие ни будь жрецы УБ.Мартин, в отлтчие от Толкиена, ни разу ни католик.
Легко объяснимо вашими же словами :Я, например, считаю, что никаких богов в мире ПЛиО не существует - сомнения вызывает у меня только один Р'гглор, т.к. его последователи владеют впечатляющей магией
Магия совершенно необязательно должна проистекать от каких-то божественных сущностей, тем более разумных. Она может просто быть одной из составляющих мира, как гравитация или радиация.Пророчества совершенно не обязательно должны происходить от богов, они могут быть никак не связаны.
Я и сама так считаю , но воскрешения-то, воскрешения ! Они традиционно связаны с божествами... . Почему воскрешать могут только жрецы Красного бога?Магия совершенно необязательно должна проистекать от каких-то божественных сущностей, тем более разумных.