Фигуры Санса Старк V

[Киприана]

Ну вообще-то когда Санса спросила "А если я никогда этого не захочу?" - то есть секса с карликом, то Тирион ответил, что ему остаётся только шлюхами удовлетворяться. Так что можно сказать - в известность была поставлена. Но ей было всё равно. Так что о какой подлой измене тут может идти речь?

Во-первых Тирион её именно поставил перед фактом - буду ходить к шлюхам. Т.е. её мнения на этот счёт не спрашивали. Во-вторых поставили её перед одним фактом, а в реальности изменяли совершенно иначе. Всё таки разовые походы в бордель и постоянная любовница, которую притаскивают в один дом с женой - очень разные вещи. В-третьих, ещё до того как Санса сказала про "а если не захочу", когда Тирион думал что брак таки осуществит, он всё равно Шаю бросать даже и не собирался. В четвёртых тут вон постоянно звучит, что он Шаю любил, так что, после занятий сексом с другой сразу разлюбил бы что ли? И в пятых, ещё на стадии обговаривания брака с Тайвином было озвучено, что для постоянного секса Санса, в любом случае, ещё слишком мала, т.е. вступая в брак Тирион отлично знал, что пока регулярная сексуальная жизнь с женой ему не очень то светит из за её возраста, а желание и подавно, т.к. от его вида коробило даже лагерных шлюх.

 

[Хрюша]

Во первых Тирион её именно поставил перед фактом - буду ходить к шлюхам. Т.е. её мнения на этот счёт не спрашивали. Во-вторых поставили её перед одним фактом,а в реальности изменяли совершенно иначе. всё таки разовые походы в бордель от постоянной любовницы, которую притаскивают в один дом с женой - очень разные вещи. В-третьих ещё до того как Санса сказала про "а если не захочу", когда Тирион думал что брак таки осуществимт, он всё равно Шаю бросать даже и не собирался.

И всё же в данном случае Сансе было всё равно. Но ладно, кпрёкт Тириону с Шаей засчитываю, хоть и не вижу в нём эдакого сверхзлодейства. Многие мужья изменяют, имеют любовниц. Да и жёны в долгу не остаются. Такова жизнь.

 

[Willard]

Нет. Но она сама не захотела такого развития событий.

Она не "не захотела", а поняла, что всё равно ничего не выйдет, но её к тому же ещё и накажут

 

[Киприана]

И всё же в данном случае Сансе было всё равно.

А если бы она ему сказала - я тебе не изменяю и ты мне не изменяй или "брось Шаю" - Тирион бы послушался свою законную супругу?

Но ладно, кпрёкт Тириону с Шаей засчитываю, хоть и не вижу в нём эдакого сверхзлодейства.

Тирион заранее знал, что первое время секс с малолетней женой ему не шибко то и грозит, это обговаривалось ещё в первом разговоре с Тайвином. Знал, что желания у 12ти летней девственности не будет - от его вида коробило даже не разборчивых шлюх низкого пошиба. Знал, что любовницу бросать не собирается, даже если брак консумирует. И зная всё это свалил моральную вину на Сансу, которая тут вообще не при чём и ни в чём ему не отказывала.

Да и жёны в долгу не остаются.

У Сансы был любовник?

 

[Хрюша]

Тирион бы послушался свою законную супругу?

Тут трудно сказать. Ещё ведь вопрос - обоюдной верности мало, надо ради верности всё таки выполнять супружеский долг

И зная всё это свалил моральную вину на Сансу

Он про себя в чём-то её обвинял?

У Сансы был любовник?

Нет, но вдруг бы со временем подвернулся какой-нить альфонс. А Санса девушка доверчивая, могла и повестись.

 

[Svetl]

Она не "не захотела", а поняла, что всё равно ничего не выйдет, но её к тому же ещё и накажут

А Тирион то в чем виноват?

 

[Willard]

А Тирион то в чем виноват?

В том, что прекрасно зная мнение Сансы пытался переложить моральную ответственность на неё.

 

[Киприана]

Тут трудно сказать. Ещё ведь вопрос - обоюдной верности мало, надо ради верности всё таки выполнять супружеский долг

Так Санса не отказывалась от выполнения супружеского долга.

Он про себя в чём-то её обвинял?

Он выставил всё так, будто изменяет ей из-за её поведения, хотя на самом деле собирался изменять ещё до того, как Санса успела хоть как-то отреагировать.

Нет, но вдруг бы со временем подвернулся какой-нить альфонс. А Санса девушка доверчивая, могла и повестись.

И Тирион воспринял бы это как предательство и насмешку над собой - с ним не спит, а другому даёт. И это после того то, как он "был так добр к ней".

А Тирион то в чем виноват?

Он Сансу даже не предупредил заранее, что бы она могла обдумать его предложение о Ланселе спокойно, да и просто не впала в ступор от такой новости (даже свои шлюх заранее предупреждал, с кем им предстоит спать, а Сансу не стал). Позволил своей родне её запугать перед свадьбой, дождался, пока соберутся все гости, слышал собственными ушами, как его невеста слёзно умоляет "добрейшего" короля Джоффри не выдавать её за него. Мало что ли?

 

[Хрюша]

Так Санса не отказывалась от выполнения супружеского долга.

Но и не хотела этого.

И Тирион воспринял бы это как предательство и насмешку над собой

Возможно, но мы этого не знаем наверняка. Я конечно тоже склонен считать, что как минимум начальная реакция будет такая. То возможно что его отрезвило бы, если ему кинуть в лицо секс со шлюхами. Тогда может до него дойдёт логичность ситуации.

 

[Одиссей]

Он Сансу даже не предупредил заранее, что бы она могла обдумать его предложение о Ланселе спокойно, да и просто не впала в ступор от такой новости (даже свои шлюх заранее предупреждал, с кем им предстоит спать, а Сансу не стал). Позволил своей родне её запугать перед свадьбой, дождался

При всём уважении к Сансе. а есть на этом свете хоть что-то. что способно не вогнать Сансу в ступор или испугать? Или что она бы могла обдумать менее чем за полгода?

 

[Киприана]

При всём уважении к Сансе. а есть на этом свете хоть что-то. что способно не вогнать Сансу в ступор или испугать? Или что она бы могла обдумать менее чем за полгода?

Да, таких вещей огромное количество. Санса, для своего возраста и воспитания, очень умная и храбрая девочка. 

Но и не хотела этого.

А давайте сравним две первых брачных ночи. Дени и Сансы. Обе выданы замуж насильно и в очень юном возрасте.
Итак, реакция Дени:

С этими словами брата страх опять вернулся к ней. Дени вновь ощутила себя ребёнком, тринадцатилетней девочкой, не готовой к тому, что её ожидало.

В его руках она ощутила себя хрупкой как стекло, а руки и ноги сделались слабыми как вода. Беспомощная и жалкая она дрожала в своих свадебных шелках, пока Дрого привязывал коней, а когда кхал обернулся к ней, заплакала.

Когда он обнажил её крохотные грудки, она не сумела справиться с собой, потупила глаза и прикрыла их руками.

Она боялась того, что будет

Ну как, заметили у Дени хоть какое-то желание заняться сексом? А ведь ей достался несоизмеримо более сексуально притягательный мужчина, чем Сансе.

Возможно, но мы этого не знаем наверняка. Я конечно тоже склонен считать, что как минимум начальная реакция будет такая. То возможно что его отрезвило бы, если ему кинуть в лицо секс со шлюхами. Тогда может до него дойдёт логичность ситуации.

Не думаю, Тирион слишком уж эгоцентрик. Он часто позволяет себе в адрес других людей поведение, которое в свой адрес не приемлет. Например Подрика высмеивал, хотя насмешки в свой адрес переносит крайне болезненно.

 

[Каздоя+]

Санса, для своего возраста и воспитания, очень умная и храбрая девочка.

Согласна. Она самая красивая, умная и добрая девушка в Вестеросе.

Например Подрика высмеивал, хотя насмешки в свой адрес переносит крайне болезненно.

Потому что он закомплексованный.

 

[marnie]

Например Подрика высмеивал, хотя насмешки в свой адрес переносит крайне болезненно.

Вот да, Подрик не заслужил такого отношения. Мало того что высмеивает, так потом вовсе бросил, хотя он так верно служил карле.


Меня удивляет насколько Тирион зациклен на себе любимом, ему ведь в самом деле нужно было, чтобы жена внезапно его захотела. И когда она унесла ноги от такого сокровища, он записывает ее в изменницы, хотя Санса вела себя с ним корректно и адекватно, будь на ее месте Арья и Тириона после брачной ночи нашли бы с перерезанным горлом. Так что какие претензии, лучше бы узнав о их свадьбе придумал как Сансе пораньше сбежать из КГ, тем более он ее матери обещал. 
По поводу развода я писала в теме Мизинца, скопирую сюда.

Я не знаю чего все так любят говорить, мол, нужно признать Сансу девственницей и развести. Все куда проще)) Петир ясно сказал, что хочет сделать Сансу вдовой, но это возможно после выпила Серсеи. Она - единственный человек, который заинтересован в поимке Тириона и Сансы. Он ее убирает, привозит (скорее не сам) голову первого попавшегося карлы и корона (там Тиреллы, его так сказать коллеги по убийству короля) признают в трупе Тириона. Сансик становится вдовой и Мизинец даже до Гарри может ее "употребить"
Ибо Гарри женится на наследнице Винтерфелла, вдове Тириона, а не ее невинности. И никого верховного септона ему не надо

 

[Киприана]

Нет. Но она сама не захотела такого развития событий.

Она умоляла короля не выдавать её за Тириона.

Ланистер- альфонс? Занимательно

Кокретно этот - очень даже. У него же собственного дома нет, поэтому он, собственно на Сансе и решил жениться - что бы её домом завладеть.

Можно цитату?

Мнение самого Тириона, у которого, замечу, были уже сексуальные партнёрши в возрасте от 14 лет, т.е. ему есть с чем сравнивать:

Она совсем ещё ребёнок

Ты совсем ещё дитя

Можно привести примеры и когда считаются и когда не считаются. Так что на усмотрение родителя. О чем и разговор.

Родители Сансы её бы за Тириона не выдали.

И почему? Если бы она была в полном смысле женой, он вряд ли пошел к шлюхе.

Вот если бы он перед заключением брака бросил бы Шаю - тогда да, я бы в это поверила. Но он её бросать даже и не собирался, хотя до последнего думал, что с Сансой в первую брачную ночь переспит.

"Мой гигант-Ланистер"

Она не скрывала, что продаётся за деньги. Сам Тирион платил ей не только за секс, но и за то, что бы она говорила приятную для него ложь.

И она не могла сказать нет?

А что бы это изменило? Ей же сказали, что будет отказываться - потащат к алтару силой и всё равно выдадут замуж именно за Тириона.

Он был?

Конечно был. С первого же их секса. Тирион там очень интересные условия обозначил, например: "будешь смеяться над моими шутками, даже если тебе не смешно".

Это уже передергивание
Тогда от него не требовал бы папа консумирования брака. Надеюсь

Это Вы передёргиваете, что раз поженили, значит уже и в койку можно со спокойной совестью. В Вестеросе женили и грудных младенцев, как видите.

Имя ничего не значит?

Значит только в плане планов на наследство и протекции родни. Но Тириону первое отдавать не собираются, а второе он сам лично уже к моменту брака с Сансой профукал не то что в ноль, а в отрицательные величины. А больше у него ни чего нет, ни кола не двора, не собственного источника доходов.

 

[Svetl]

В том, что прекрасно зная мнение Сансы пытался переложить моральную ответственность на неё.

Нет, не перекладывал. Дал ввыбор, другое дело, что выбирать особо не из чего было. Но так это не его вина.

Ну как, заметили у Дени хоть какое-то желание заняться сексом? А ведь ей достался несоизмеримо более сексуально притягательный мужчина, чем Сансе.

А что вообще этим хотели сказать? Что юные девочки не созрели для для этого? Это так.
Просто Тирион пожалел ее, в ущерб себе, своему желанию и своей репутации.
А Дрого осуществил свои права.

Мало что ли?

Мы читали разные книги, наверное Такого продуманного коварного плана не было.

 

[Willard]

Нет, не перекладывал. Дал ввыбор, другое дело, что выбирать особо не из чего было. Но так это не его вина.

Никакого выбора он ей не давал. Соврал про Ланселя, потом начал ныть что его тоже вынуждают(тоже ложь, ему сказали, что женят, но не обязательно на Сансе). Ему надо было её формальное согласие и он его выбил.

 

[Svetl]

Она умоляла короля не выдавать её за Тириона

И боялась этого короля, которыйотносился к ней хуже, чем Тирион.

Кокретно этот - очень даже.

И за чей счет он жил? Какой богатой дамы?

Родители Сансы её бы за Тириона не выдали.

Вот эта частичка "бы"....

 

[Киприана]

А что вообще этим хотели сказать? Что юные девочки не созрели для для этого? Это так.
Просто Тирион пожалел ее, в ущерб себе, своему желанию и своей репутации.
А Дрого осуществил свои права.

А Санса оценила это иначе:

"Он боится не меньше, чем я", - поняла Санса. Это, наверно, должно было пробудить в ней тёплые чувства к нему, однако не пробудило. Она чувствовала только одну жалость, а жалость убивает желание.

И реагировала Санса несколько смелее, чем Дени, даже не расплакалась, в отличии от той. Была покорна и послушна. Честно пыталась "расслабиться и получить удовольствие", ища в муже хоть что-то сексуально привлекательное. Но Тириону этого оказалось, от 12ти летней девственницы, почему то мало, он ждал что там откуда-то вожделение проснётся, просто от того факта, что он перед ней разделся. Перед Дени вон Дрого разделся и то ни чего такого сходу не проснулось, а у Тириона какие-то мозговыносящие требования к жене.

Мы читали разные книги, наверное Такого продуманного коварного плана не было.

А в Вашей книге разве Тирион не "забыл" предупредить о предстоящем подневольном браке невесту, но заранее поставить об этом в известность любовницу? 

И боялась этого короля, которыйотносился к ней хуже, чем Тирион.

И которого продолжила бояться и после свадьбы с Тирионом, т.е. муж ей чувства защищённости не дал.

И за чей счет он жил? Какой богатой дамы?

За счёт папиных денег. Вот только он на днях и с папой умудрился разругаться в дрызг. И теперь планировал жить за счёт наследства Старков.

А ведь жена, пожалуй, - именно то, что ему нужно. Если она принесёт ему земли и замок, у него появится своё место в мире

Вот эта частичка "бы"....

Нед, выдающий Сансу даже за Джейме это и то фантастика, а уж за Тириона - вообще сюрреализм какой-то ))

 

[Одиссей]

Да, таких вещей огромное количество. Санса, для своего возраста и воспитания, очень умная и храбрая девочка.

Вы шутите? И предлагаете мне вот так сразу поверить вам наслово? Лично мне трудно найти предмет, который бы не вызвал у Сансы ступор и испуг. Увы, но Санса - растение. Безвольное. Пугливое. Лишённое самообладания. Из достоинств - фапабельный вид. Можно поставить в угол и она будет радовать глаз. Иногда поливать, удобрять, стирать пыль с листиков и держать на солнышке - и всё будет прекрасно. Или подложить по какого-нибудь извращенца без совести - элементарное решение дилеммы "нужно ли с ним спать" требует запредельного для Сансы усилия воли. В общем, Петир Бейлиш - идеальный вариант. Некоторые люди рождаются с рабским менталитетом. Санса - идеальный вариант для желающих полностью лишить Старков инициативы. Санса рождена для подчинения, ей не надо ломать волю или запугивать - воли у неё нет а в состоянии пермаментного испуга она находится постоянно, так что поставить её во главе дома Старков - лучший способ их сломить.

 

[marnie]

Увы, но Санса - растение. Безвольное. Пугливое. Лишённое самообладания.

Ну т.е. когда Серсея нажралась как свинья и сбежала, а Санса успокаивала женщин, то это отсутствие самоообладания? Или когда спасала Донтоса, перевозила Зяблика.