На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа не важно, я имел ввиду: мало ли, что случится в сериале, если Мартин уже прозрачно намекнул, что сюжеты саги и сериала будут заметно отличаться.
Оба потомки Эйегон Недостойного, дальние родственники. Ну а братья они там какие-то или племянник с дядей сказать невозможно.
Почему именно его?
Потому, что Эйегор Риверс сын Эйгона Недостойного, а его потомки (допустим, Иллирио) - не потомки Блэкфаера по мужской линии, они потомки по женской (Риверс женился на дочери Блэкфаера).
Далеко не факт, да Эйгор был однозначным заводилой и натаскивал своих племянников, а также их потомство, пока они все не померли. Мейлис мог вырваться в генералы и сам, данные позволяли+мы не знаем его возраст, Злой Клинок умер за 20 лет до войны Девятигрошевых королей, но мог поднатаскать и двухголового. Иллирио может иметь рычаги влияния как богач+возвращение в Вестерос - это золотая мечта Золотой Роты. А кто уж там чей родственник, это не так важно в мире ПЛИО.
Колдун мог действовать по собственной инициативе, ибо драконья кровь обладает магическими свойствами. На этом и построен момент с колдовством, к тому же для оскопления совершенно не обязательно нанимать колдуна. Не говоря о том что род Блэкфайров пресекся именно со смертью Мейлиса, если бы были какие то еще представители дома, думаю об этом бы все знали.
Это просто НЕ ФАКТ, я бы убрал слово "далеко".
Драконья кровь - уже косвенное доказательство происхождение Вариса, о чем уже писали лет эдак 10 назад.
Maelys the Monstrous was the fifth and last of the Blackfyre Pretenders; with his death, the curse that Aegon the Unworthy had inflicted on the Seven Kingdoms by giving his sword to his bastard son was finally ended.
А вам не кажется, что согласно вашему же раскладу, Варис не Блэкфайр, а Таргариен. Он же с тарговскими детьми носиться, зачем так переусложнять?
В каком фанфике вы это нашли? Уж не в том ли, где Лорас Тирелл единственный сын, а Санса выходит за Рамси?
Еще об этом упоминает Иллирио и Тирион (хорошо знающий историю) не спешит его опровергать. ЕМНИп это еще встречалось в тексте.
Коли на то пошло, Вариса без штанов никто не видел.
Обойденных в очереди наследников и устранение родственников не такая уж и редкость в ПЛИО.
В молодости был хорошим воином, потом растолстел - один в один история Недостойного и Роберта, у которого драконья кровь тоже присутствовала. И это странное влияние на Золотых Мечей… И это не деньги. Кто-нибудь действительно верит, что Иллирио может заплатить больше, чем весь Мир, с которым они разорвали контракт? И ЗК идет против его указаний только когда Эйгон говорит им это сделать… Наводит на определенные размышления. Ну и более спорный аргумент: генетика. Если Варис хотел сажать Эйгона на трон еще до его рождения, то он должен был быть уверен, что он Эйгон будет валирийской внешности, а большинство детей от смешанных браков наоборот наследовали невалирийской внешность. А вот ребенок двух носителей крови дракона будет нужной внешности почти наверняка.
Ахах, ну такая ситуация возможна с кем угодно и в наши дни, взять хотя бы Рональдо.
Это еще где то встречалось и не только в Путеводителе.
Да, но это не совсем Иллирио. Это предложение Эйгона по возвращению домой, Мир не может предложить Золотой Роте земли.
или двух обладателей валирийского фенотипа. Сэра, надо понимать, фенотип имела именно валирийский - серебристые волосы, все дела. Иллирио - светлоглазый блондин, причем волосы у него, я так понимаю, посветлее оттенком, чем у тех же ЛА. То есть, тоже "близко к желаемому".
Интересно, что у Сэрры волосы золотые с серебряными прядями, а у Эйгона не то серебряные, не то серебряные с золотыми прядями.
Если верить Тириону, Грифф младше Эйгона, то есть планы на него у Вариса были еще до рождения, и ему нужна была гарантия. Чтобы он делал, пойди Эйгон внешностью в Иллирио? Не тот оттенок волос, не те глаза, за сына Рейгара не примут. Как ни крути, валирийские корни Иллирио придают плану хоть какую-то осмысленность.
По моему скромному мнению серебрянные с золотыми прядями и золотые с серебряными - одно и то же, просто по-разному сказано.
Да, но паралель остается паралелью.
Возможно, ты путаешь? Блэкфайры первый раз упоминаются в Танце, и никто, кроме Иллирио про них вроде бы не говорит, а Путеводителе содержится только та информация, которая известна самим вестеросцам, и вряд ли кто-то из мейстеров специально интересовался потомками Деймона Блэкфайра.
Они разорвали контракт с Миром еще до того, как увидели Эйгона, и очень давно были с Иллирио на связи… И причин доверять Иллирио у них не было, а тем более идти на разрыв контракта, о чем начали говорить даже в Вестеросе. Они могут слушать Иллирио, потому что он сам Блэкфайр, другое объяснение сложно найти, о связи Варис с Золотой Ротой нам ничего не известно, и они похоже про него не знают.
Он Блэкфаер, причем согласно моего расклада.
Эм, ну сначала он пытается спасти одного сына Рейгара Таргариена, потом второго. И пятнадцать лет пытается вернуть ему трон, параллельно заботясь ещё о парочке Таргов. Я мотивов для Блэкфайра не вижу(они же враги),
зато для Тарга они есть. Но у вас, судя по всему, есть соображения. Любопытно было бы послушать.То, что вторая жена Иллирио была потомком Деймонда Блэкфаера (или еще кого-то с драконьей кровью) мне всегда казалось очевидным. Более того, в сближении Иллирио с Варисом и его союзе с супругой, помимо простых человеческих чувств, присутствовал фактор их отдаленного родства между собой, всех троих. Вы не согласны в случае с Иллирио (потомка Эйгора Риверса) - остаемся каждый при своих.
Это в нашем споре не существенно. Цитату я привел из Мира ПЛиО, повествование от лица какого-то там хрониста, а Тирион и Иллирио не могли знать больше, чем авторы вестеросских хроник, максимум столько же.
Как автор смелых версий, не скажу "это исключено". Но шанс на такой экстравагантный виток в сюжете саги оцениваю близким у нулю. Претворяться Варису кастратом бессмысленно.
Их устраняют по разным причинам. Но частой и основной является как раз их происхождение. То есть важность родственных связей в ПЛиО очевидна.
А так же имеет связь с Безликими, уж больно методы добычи информации похожи. Первой же двойное дно Паука обнаруживает... Арья.Есть еще дикая теория, что он и есть Сэрра.
