Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Дракон]

В версии, что Эйгон подложный, вроде и логично все, но тогда выходит, что Варис заранее, еще на тот момент, когда сплавлял младенца Коннингтону, выдавая за чудом спасенного наследника престола, знал, что Роберт будет плохим королем, и сын Роберта (еше даже не зачатый на тот момент) тоже будет плохим королем, и Станнис в качестве наследника Роберта будет непопулярен, а популярный Ренли рано помрет, и все это приведет к такой жуткой смуте, что последнего Таргариена примут с распростертыми обьятиями (Варис ведь примерно об этом говорил Кивану - что на фоне всех событий Эйгон будет в почете). Какой-то нечеловеческий дар предвидения, все равно как если бы сейчас один из нас вдруг с точностью пересказал события последней книги цикла. А если бы всего вышеперечисленного не было? Вот, допустим, стал бы Роберт хорошим королем, популярным и всеми любимым, правил бы страной мудро и воспитал бы такого же сына при поддержке своих братьев. Ну и кому бы при таком раскладе сдался потомок короля-психа? Разве что совсем уж упертым фанатикам Таргариенов, а таковых мало. Для масштабного восстания необходимы серьезные объективные предпосылки, чтобы жизнью была недовольна половина страны.

 

[frees007]

Возможно выразился не совсем верно,но лично мне интересно будет поглядеть на реакцию моих дорогих денифилов,если Эйгон окажется всё-таки сыном Рейгара,а Дейнерис со своими правами на наследование Семи Королевств тогда может идти мимо

думаете им не насрать? ДЕНИ КАРАЛЕВА, МАТЬ ДРАКОНОВ, КХАЛИСИ И ЧТО ТАМ ЕЩЕ! Если уж напрямую говорят что срать на Астопор, все норм, так надо было, то никакой сын Рейгара ничего не поменяет.

 

[Frey hunter]

Противоречивое отношение к данному персонажу и его линии. С одной стороны, пока он выглядит весьма достойным кандидатом на престол. С другой стороны, мы с первой книги следили за главными героями, волновались за них, оценивали их поступки, и вдруг появляется чертик из табакерки и забирает у них все. Если он сядет на ЖТ, то это будет ужасный, неприемлемый финал, еще хуже, чем сожжение всех драконами Дейенерис, которого так все опасаются.

 

[inNirvana]

Противоречивое отношение к данному персонажу и его линии. С одной стороны, пока он выглядит весьма достойным кандидатом на престол. С другой стороны, мы с первой книги следили за главными героями, волновались за них, оценивали их поступки, и вдруг появляется чертик из табакерки и забирает у них все. Если он сядет на ЖТ, то это будет ужасный, неприемлемый финал, еще хуже, чем сожжение всех драконами Дейенерис, которого так все опасаются.

А как по мне это наоборот будет хороший финал - неожиданный, но при этом реалистичный и имеющий место быть.


Дракон Он не обязательно же именно такого развития событий ждал - любой слабины центральной власти. Когда всё это произошло разумеется он это всё и пересказал, + если Аэгон фейковый это не чего не меняет, Варис всё равно отдал Иллирио воспитывать(а потом Коннингтону) предположим обычного валирийского ребёнка в том же самом возрасте с младенчества, как и если бы это был настоящий Аэгон.

 

[Дракон]

Он не обязательно же именно такого развития событий ждал - любой слабины центральной власти.

Ну а если бы слабины не было? Получилось бы, что вся затея напрасна.

 

[katyona]

В версии, что Эйгон подложный, вроде и логично все, но тогда выходит, что Варис заранее, еще на тот момент, когда сплавлял младенца Коннингтону, выдавая за чудом спасенного наследника престола, знал, что Роберт будет плохим королем, и сын Роберта (еше даже не зачатый на тот момент) тоже будет плохим королем, и Станнис в качестве наследника Роберта будет непопулярен, а популярный Ренли рано помрет, и все это приведет к такой жуткой смуте, что последнего Таргариена примут с распростертыми обьятиями (Варис ведь примерно об этом говорил Кивану - что на фоне всех событий Эйгон будет в почете).
Какой-то нечеловеческий дар предвидения, все равно как если бы сейчас один из нас вдруг с точностью пересказал события последней книги цикла. А если бы всего вышеперечисленного не было? Вот, допустим, стал бы Роберт хорошим королем, популярным и всеми любимым, правил бы страной мудро и воспитал бы такого же сына при поддержке своих братьев. Ну и кому бы при таком раскладе сдался потомок короля-психа? Разве что совсем уж упертым фанатикам Таргариенов, а таковых мало. Для масштабного восстания необходимы серьезные объективные предпосылки, чтобы жизнью была недовольна половина страны.

Вроде ж паренька Коннингтону лет в десять передали, т.е к тому моменту уже понятно было (Варису по крайней мере), что за король Роберт и от кого рожала детей Серсея. Это во-первых.
А во-вторых, не забывайте, что изначальный план был окунуть 7 королевств в кровопролитную войну с дотракийцами под предводительством Визериса, для этого Дени и выдали за кхала Дрого. И уже после того, как все захлебнутся в крови, возвести Эйгона на трон как освободителя. Но план не выгорел, т.к кхал слился раньше времени, предварительно укокошив Визериса. Зато Ланнистеры со Старками и братьями Роберта и безо всяких дотракийцев такой хаос навели, что шансы Эйгона высоки как никогда.
И если бы не еще более лютый песец на Севере и внезапные драконы у Дени, то я бы на него поставила. Но в свете текущих событий, боюсь, что он очередной временщик на ЖТ. В том, что он до трона доберется, я почему-то даже не сомневаюсь.

 

[Memento mori]

В версии, что Эйгон подложный, вроде и логично все, но тогда выходит, что Варис заранее, еще на тот момент, когда сплавлял младенца Коннингтону, выдавая за чудом спасенного наследника престола, знал, что Роберт будет плохим королем, и сын Роберта (еше даже не зачатый на тот момент) тоже будет плохим королем, и Станнис в качестве наследника Роберта будет непопулярен, а популярный Ренли рано помрет, и все это приведет к такой жуткой смуте, что последнего Таргариена примут с распростертыми обьятиями (Варис ведь примерно об этом говорил Кивану - что на фоне всех событий Эйгон будет в почете). Какой-то нечеловеческий дар предвидения, все равно как если бы сейчас один из нас вдруг с точностью пересказал события последней книги цикла. А если бы всего вышеперечисленного не было? Вот, допустим, стал бы Роберт хорошим королем, популярным и всеми любимым, правил бы страной мудро и воспитал бы такого же сына при поддержке своих братьев. Ну и кому бы при таком раскладе сдался потомок короля-психа? Разве что совсем уж упертым фанатикам Таргариенов, а таковых мало. Для масштабного восстания необходимы серьезные объективные предпосылки, чтобы жизнью была недовольна половина страны.

Варис не знал, что будет именно так. У него были конкретные цели война и дестабилизация власти в Вестеросе. Он просто все это время тихо раскачивал лодку, готовил почву для ЮГ, надо сказать он достиг больших успехов в этом деле.
 

А во-вторых, не забывайте, что изначальный план был окунуть 7 королевств в кровопролитную войну с дотракийцами под предводительством Визериса

Иллирио хорошо знал Визериса и ловко им манипулировал, Визерис уж точно никогда бы не возглавил войско дотракийцев

для этого Дени и выдали за кхала Дрого.

эта пока спорная ситуация, лично я считаю, что Иллирио с Варисом хотели сплавить законных наследников Таргов, чтобы они сгинули в дотракийской степени, но все пошло не по плану

. И уже после того, как все захлебнутся в крови, возвести Эйгона на трон как освободителя.

это точно, абсолютно согласна

 

[katyona]

Иллирио хорошо знал Визериса и ловко им манипулировал, Визерис уж точно никогда бы не возглавил войско дотракийцев

Я имела в виду, Визерис как знамя, а войско, понятное дело под началом Дрого. Вроде командир золотой роты (или как их там) упоминал, что в начальном плане "толстяка" фигурировал Визерис и дотраки

эта пока спорная ситуация, лично я считаю, что Иллирио с Варисом хотели сплавить законных наследников Таргов, чтобы они сгинули в дотракийской степени, но все пошло не по плану

Это вряд ли. Там был Мормонт с ценными указаниями и яйца драконов, которые можно продать в случае форс-мажора, чтобы сделать ноги. Собственно он это Дени и предлагал, когда стало понятно, что кхал уже не сдюжит.
А Визериса вообще не хотели выпускать из Пентоса, т.к подозревали, что он нарвется на неприятности, что и случилось

 

[нап]

В версии, что Эйгон подложный, вроде и логично все, но тогда выходит, что Варис заранее, еще на тот момент, когда сплавлял младенца Коннингтону, выдавая за чудом спасенного наследника престола, знал, что Роберт будет плохим королем, и сын Роберта (еше даже не зачатый на тот момент) тоже будет плохим королем, и Станнис в качестве наследника Роберта будет непопулярен, а популярный Ренли рано помрет, и все это приведет к такой жуткой смуте, что последнего Таргариена примут с распростертыми обьятиями (Варис ведь примерно об этом говорил Кивану - что на фоне всех событий Эйгон будет в почете). Какой-то нечеловеческий дар предвидения, все равно как если бы сейчас один из нас вдруг с точностью пересказал события последней книги цикла. А если бы всего вышеперечисленного не было? Вот, допустим, стал бы Роберт хорошим королем, популярным и всеми любимым, правил бы страной мудро и воспитал бы такого же сына при поддержке своих братьев. Ну и кому бы при таком раскладе сдался потомок короля-психа? Разве что совсем уж упертым фанатикам Таргариенов, а таковых мало. Для масштабного восстания необходимы серьезные объективные предпосылки, чтобы жизнью была недовольна половина страны.

Если рассматривать мотивы замены и похищения настоящего Эйгона, то нужно рассматривать декларируемые качества самого Эйгона. Его папа Рейгар объявил, что Эйгон - ОП, т.е. он может возродить драконов.
А теперь, посмотрим зачем собственно, резко понадобилась Мопатису Дени, когда она возродила драконов:

– А что ты делаешь здесь, Бельвас-Силач?

– Из Миэрина меня продали в Квохор, а оттуда в Пентос, толстяку с душистыми волосами. Он-то и послал Бельваса назад через море, дав ему Белобородого для услуг.

Толстяк с душистыми волосами...

– Иллирио? Вас послал магистр Иллирио?

– Да, ваше величество, – ответил Белобородый. – Магистр просит извинить его за то, что вместо себя послал нас, но он уже не может сидеть на коне, как в молодости, а море дурно влияет на его желудок. – Старик, начавший говорить на валирийском Вольных Городов, перешел на общий язык. – Сожалею, если мы встревожили вас. По правде сказать, мы не были уверены, ибо ожидали увидеть особу более... более...

***
Щербатая улыбка на широком коричневом лице гиганта сменилась сконфуженной гримасой. Как видно, он не часто выслушивал угрозы – тем более от девчушки в три раза тоньше его.

Дени улыбнулась ему, чтобы смягчить свой укор.

– А теперь скажи, что понадобилось от меня магистру Иллирио, если он послал вас в такую даль?

– Ему нужны драконы, – проворчал Бельвас – и девушка, которая умеет их выводить, то есть ты.

– Бельвас правду говорит, ваше величество, – подтвердил Арстан. – Нам велено отыскать вас и привезти обратно в Пентос. Семь Королевств нуждаются в вас. Роберт Узурпатор умер, и страна истекает кровью. Когда мы отплывали из Пентоса, в ней было четыре короля и правило беззаконие.

В сердце Дени вспыхнула радость, но она не подала виду.

– У меня три дракона и кхаласар, где больше ста человек с пожитками и лошадьми.

– Ничего, – пробасил Бельвас. – Мы всех возьмем. Толстяк нанял три корабля для своей маленькой королевы с серебряными волосами.

– Это так, ваше величество, – молвил Арстан. – Большая барка «Садулеон» стоит в конце пристани, а галеи «Летний сон» и «Шалунья Джозо» – за волнорезом.
У дракона три головы, вспомнила Дени.
– Я велю своему народу тотчас же приготовиться к отъезду. Но корабли, которые доставят меня домой, должны называться по-другому.
– Как вам будет угодно, – сказал Арстан. – Какие имена вы желаете дать им?
– «Вхагар», «Мираксес» и «Балерион». Напиши на них эти имена золотыми буквами в три фута вышиной, Арстан. Пусть каждый, кто увидит их, поймет, что драконы вернулись.

Эйгон, как и Дени родился на Драконьем камне. Среди соли и дыма. И была комета. Т.е. он подходит под пророчество.

 

[Memento mori]

Это вряд ли. Там был Мормонт

шпион узурпатора

яйца драконов, которые можно продать в случае форс-мажора

тут немного спорноочевидно яйца подарили, чтоб Дени стала мамой дракона, одновременно это породило небольшую дыру с сюжете

А Визериса вообще не хотели выпускать из Пентоса, т.к подозревали, что он нарвется на неприятности, что и случилось

почему не хотели? Мопатис ему предлагал остаться, и Визя уезжает, это в его характере, предложи Иллирио наоборот, он бы остался. Это был хитрый ход

 

[madAsHatter]

Эйгон, как и Дени родился на Драконьем камне. Среди соли и дыма. И была комета. Т.е. он подходит под пророчество.

А точно он там родился? По-моему так в Королевской Гавани

 

[inNirvana]

почему не хотели? Мопатис ему предлагал остаться, и Визя уезжает, это в его характере, предложи Иллирио наоборот, он бы остался. Это был хитрый ход

Управлять людьми далеко не так просто, а зачастую даже не возможно если не имеешь над ними власти - не важно дурачок данная персона или гений.

 

[lisacat]

Вроде ж паренька Коннингтону лет в десять передали

Не в 10, а в 3-5. И тогда ещё ничего понятно не было - только-только триумфально подавили восстание Грейджоя.

 

[Пуффинус]

изначальный план был окунуть 7 королевств в кровопролитную войну с дотракийцами под предводительством Визериса, для этого Дени и выдали за кхала Дрого

Сомнительно. Если бы план действительно был таков, Визериса не отпустили бы с дотраками. Ведь ясно же, что он, с его характером, скоро крупно нарвётся на табунщиков, с их характером - и, вероятнее всего, с летальным исходом, что и произошло.
 

А Визериса вообще не хотели выпускать из Пентоса, т.к подозревали, что он нарвется на неприятности, что и случилось

Если бы действительно не хотели бы, то и не выпустили. Например, так (это я навскидку): "Ваша милость, не сомневайтесь, многочисленное дотракийское войско у вас будет. Но даже и с ним война дело опасное, и вы - уж простите за прямоту - можете погибнуть. Однако нельзя допустить, чтобы такой великий и славный род прервался по причине вашей смерти. Поэтому, пока Дрого готовит армию вторжения, вы должны как можно скорее жениться и произвести законное потомство. Вот у меня список знатных девушек валирийской крови, не угодно ли взглянуть...".

В общем, было бы желание задержать этого, простите Семеро, дракона - задержали бы. А так он уже с момента выступления в поход был покойником.
 

Это вряд ли. Там был Мормонт с ценными указаниями и яйца драконов

Иллирио всё же человек проницательный. Не мог не разглядеть гнилую душонку Мормонта и не понять, что тот предаст с вероятностью 146%. Так что принца, вероятно, с самого начала в расчёт не брали.

 

[assec]

шпион узурпатора

Нет. Мормонт - шпион Вариса, а узурпатор - прикрытие.

 

[katyona]

шпион узурпатора

Мормонт работал на Вариса, это же он разоблачил торговца отравленным вином, чтобы подстегнуть кхала к действиям

тут немного спорноочевидно яйца подарили, чтоб Дени стала мамой дракона, одновременно это породило небольшую дыру с сюжете

А я так не думаю. По-моему, рождение драконов стало для всех большой неожиданностью. Как Варис и Мопатис могли это просчитать? Дени вообще могла загнуться в первые недели путешествия, что с ней почти случилось.
Как раз если рассматривать яйца исключительно как ценный ресурс для форс-мажора, как на них по идеи и должны были смотреть наши кукольники, то и дыра в сюжете закрывается. Хороший подарок для драконьей принцессы: вроде как красивая безделушка, которую можно дорого продать, а на деле источник уникальной магии, которую в расчет никто не брал.

почему не хотели? Мопатис ему предлагал остаться, и Визя уезжает, это в его характере, предложи Иллирио наоборот, он бы остался. Это был хитрый ход

Не уверена. У Визериса уже тоже началась паранойя, что его кинут и сладить с ним стало почти невозможно. Поэтому и Мормонта ему приставили. Тот, кстати, вполне справлялся, пока в Дени не влюбился и не послал своего "короля".

Если бы действительно не хотели бы, то и не выпустили. Например, так (это я навскидку): "Ваша милость, не сомневайтесь, многочисленное дотракийское войско у вас будет. Но даже и с ним война дело опасное, и вы - уж простите за прямоту - можете погибнуть. Однако нельзя допустить, чтобы такой великий и славный род прервался по причине вашей смерти. Поэтому, пока Дрого готовит армию вторжения, вы должны как можно скорее жениться и произвести законное потомство. Вот у меня список знатных девушек валирийской крови, не угодно ли взглянуть...".
В общем, было бы желание задержать этого, простите Семеро, дракона - задержали бы. А так он уже с момента выступления в поход был покойником.

Так ему вроде таким текстом и задвигали, но я не согласна, что всегда можно заставить человека делать по твоему. Визериса задержать не смогли. Возможно, с этого момента они стали готовить план Б. У них же планы менялись с каждой луной, по словам все того же капитана ЗР.

Иллирио всё же человек проницательный. Не мог не разглядеть гнилую душонку Мормонта и не понять, что тот предаст с вероятностью 146%. Так что принца, вероятно, с самого начала в расчёт не брали.

Скажем так, принц в любом случае был фигурой для гамбита, как и Дени. Но я не согласна, что его совсем не было в расчетах. Он слишком значимая фигура, чтобы торопиться его слить. А вот Дени скорее всего в расчетах совсем не было, лишь как плата за дотракийское войско, но она сумела повернуть обстоятельства в другое русло и теперь ее активно учитывают и прочат в жены своему ненаглядному мальчику.
Ну и с Мормонтом я не согласна, он как раз очень преданный, до сих пор за Дени таскается

Не в 10, а в 3-5. И тогда ещё ничего понятно не было - только-только триумфально подавили восстание Грейджоя.

Я честно признаться не помню, было ли что-то конкретное про это в главах Коннингтона, помню лишь, что на карлика перешивали одежду, которая была на 8-10 летнего ребенка и скорее всего принадлежала Эйгону.

 

[Пуффинус]

Ну и с Мормонтом я не согласна, он как раз очень преданный, до сих пор за Дени таскается

Да уж, преданней некуда.

Он намеревался забрать у вас драконьи яйца, но я предупредил, что отсеку ему руку, если он посмеет даже прикоснуться к ним

Это - о родном короле, которому он присягнул. Да и впоследствии Мормонт запросто позволил убить его. Думаете, Иллирио с его знанием людей не догадался, что медвежатник способен на такое паскудство? Однако же доверил ему безопасность принца - значит, мягко говоря, не слишком высоко ценил её.

 

[katyona]

Да уж, преданней некуда.

Это - о родном короле, которому он присягнул. Да и впоследствии Мормонт запросто позволил убить его. Думаете, Иллирио с его знанием людей не догадался, что медвежатник способен на такое паскудство? Однако же доверил ему безопасность принца - значит, мягко говоря, не слишком высоко ценил её.

Ну мы же не знаем, какие у него были инструкции, и сколько степеней свободы предоставлено. В описываемой вами сцене, Мормонт уже втюрился в Дени и сделал выбор в ее пользу. Может, ему так и сказали: присмотрись к девчонке, может, от нее побольше проку будет.
Так или иначе, но в начальных планах Вариса и Мопатиса Визерис фигурировал, странно отрицать это. Возможно, они переусердствовали, раскачивая его психику, и им ничего уже не оставалось, как списать его в расход раньше времени. А Мормонту был дан карт-бланш.

 

[Пуффинус]

Так или иначе, но в начальных планах Вариса и Мопатиса Визерис фигурировал, странно отрицать это. Возможно, они переусердствовали, раскачивая его психику, и им ничего уже не оставалось, как списать его в расход раньше времени

Скорее всего, Вы правы. Но вдруг эти двое знали что-то, скрытое от всех прочих - про Дени, яйца и драконов? Визерис же был просто предлогом, чтобы свести воедино принцессу, яйца и дотраков, а сам по себе не значил ничего? Это, конечно, даже не версия, просто допущение.

 

[Cypher]

Думаю Иллирио действительно надеялся на приезд Визериса в Волантис. Но при всей своей дурости Попрошайка обнаружив этого вашего Эйегона с Золотой Ротой, очень быстро бы понял, что его собираются облапошить, а возможно и убрать. И это скорее всего бы и сделали перед самым вторжением.