• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    1,003

inNirvana

Ленный рыцарь
Пока не доказано его происхождение - корона принадлежит Дейнерис.
Корона принадлежит тому кто ей владеет, в данный момент это Томмен.
Что касается доказательств тут дело последовательное, если сможет её достать значит доказал, но никто не будет заходить с позиции "может я настоящий" он настоящий и точка. Корона его и точка. И либо расступитесь либо попробуйте остановить.

Дени до последнего поддерживала Визериса и готова была отдать самое дорогое - драконьи яйца. Однако, дурачок пошел напролом и получил по заслугам.
Тоже самое можно сказать и о дени - сама напросилась и получила по заслугам, бегает обмаравшияся в степи.

Серьезную силу представляют Ланнистеры,Тиреллы и железнорожденные, у него нет даже 10 тысяч солдат, вот когда получит союз с Дорном и львы сцепятся с розами - тогда можно будет говорить о его угрозе.
Спорно. Во первых золотая орда судя по тому, что мы о ней знаем представляет собой более серьезную силу чем регулярная армия - более опытные более дисциплинированные + со всякими ништяками типа слонов. 10 тысяч в нужном месте с нужным командованием это более чем достаточно.

Корона Баратеонов. Корону Таргариенов Станнису никто не вручал.:p
Что за глупости? Нет не какой короны Таргариенов или Баратеонов (точнее есть и их даже большой чем одна, но суть то не в этом) есть только 1 корона - корона Вестероса которая находится на короле который де факто правит Вестеросом (ну или хотя бы большей его частью). Её основали через мечи и кровь Таргариены, а потом так же потеряли. Теперь пытаются вернуть.
 

assec

Знаменосец
В тех самых РЗ, которые Станнису неминуемо придётся миновать, чтобы подойти к столице. Что-то мне подсказывает, что одолеть обученную и закалённую в боях ланнистерскую армию будет чуть труднее, чем разогнать толпу дикарей у Чёрного Замка.:not guilty:

В РЗ есть Банда без Знамен, которая, как и король Станнис поклоняется Рглору, кроме того, в РЗ не "закаленная армия", закаленную Джейме по домам распустил из Королевской Гавани. В РЗ войска Давена собранные по кабакам Ланниспорта и речные лорды присягнувшие Томмену. Если западников разогнал Молодой Волк, то почему их не сможет разогнать Огненный Олень? Неужто Дева Бриена помешаетт?

Ну да, так сцепились, что ажно 10 000 солдат послали.:rolleyes: А у них ещё тысяч пятьдесят-шестьдесят воинов у Мейса и Рендилла. Ну конечно, Станнис легко разобьёт десятки тысяч солдат и всё рыцарство Простора со своими несколькими тысячами обмороженных оборванцев.:thumbsup:

Считаете, что со времен беседы Радужного Оленя и Снулой Рыбы, силы Розанов ни чуточки не уменьшились? На Черноводной гибли только люди Станниса с Драконьего Камня? А Рендил Тарли побивал диких северян совершенно безнаказанно?

Очень хочу посмотреть, как дорнийцы, которые не больше десяти тысяч мечей выставить могут, станут мстить сразу и Хайгардену, и Бобровому Утёсу.:rolleyes:

Клевета. Юное Солнце Дорна вещало о 40 тыс. мечей. А оно не могло лгать,также как и Радужный Олень о своем летнем войске.

Корона Баратеонов. Корону Таргариенов Станнису никто не вручал.:p

Я бы сказал проще - корона Вестероса. А вручил ее ему справедливейший Нэд Старк и бог Огня Рглор.

А вот Бенерро, верховный жрец Рглора, считает, что Рглору угодна Дени. Ну и чьё же мнение авторитетнее - проходимки-колдуньи из Асшая, или первосвященника? Сложный вопрос.:doh:

Этот старый самозванец? Он Рглору даже маленькой жертвы не принес. Вон на что Виктарион язычник, но не забыл ни своего Утонувшего, ни Огненного, скормил им блудниц.

Визерис фактически покончил жизнь самоубийством, вломившись на собрание кхалов со своим дрыном. Ну а Эйгона, если будет вести себя хорошо и слушаться тётю, никто не изведёт. Может даже на драконе покататься дадут.:greedy:

Визерис несчастный человек. Всю жизнь поил, кормил и воспитывал неблагодарную сестру, надо было сразу, в Браавосе в бордель продать, денег бы получил.
Ну а самой "тете" сперва надо от поноса подлечится, а потом с кхалом подружится. Может переплюнет Маргери, по числу мужей. А потом, наконец в Вестерос, если выйдет конечно.
 
Последнее редактирование:

Азула

Знаменосец
И либо расступитесь либо попробуйте остановить.
Так прелесть в том, что остановят. Давно пора понять, что гонор до добра не доводит.

Тоже самое можно сказать и о дени - сама напросилась и получила по заслугам, бегает обмаравшияся в степи.
Ну так говорите, кто запрещает.

Спорно. Во первых золотая орда судя по тому, что мы о ней знаем представляет собой более серьезную силу чем регулярная армия - более опытные более дисциплинированные + со всякими ништяками типа слонов. 10 тысяч в нужном месте с нужным командованием это более чем достаточно.
Прелесть в том, что до место добрались шесть тысяч и ни одного слона. Потом, правда, добавились три слоника, но и этого мало. Достаточно сомнительно выглядели шансы даже целого отряда, а потрепанный и подавно вызывает сомнения.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Очень хочу посмотреть, как дорнийцы, которые не больше десяти тысяч мечей выставить могут, станут мстить сразу и Хайгардену, и Бобровому Утёсу.

Вместе с войском Эйгона есть шанс. Всё-таки у него есть слоны, да и каждый солдат ЗК стоит двоих в бою. У меня, правда, в Crusader Kings II не получается это сделать, так что надеюсь на предательство части лордов Простора ;) На это есть намёки в ТсД.
 

assec

Знаменосец
Вместе с войском Эйгона есть шанс. Всё-таки у него есть слоны, да и каждый солдат ЗК стоит двоих в бою. У меня, правда, в Crusader Kings II не получается это сделать, так что надеюсь на предательство части лордов Простора ;) На это есть намёки в ТсД.

Если Мэйс идет на ШП с 10 тыс. (правда непонятно кого - рыцари, лучники, арбалетчики, славные пизанты? ), а у Эйгона 1500 копий и тысячи две лучников, Золотая Компания вполне может побить Розанов. После взятия ШП у них боевой дух высок и окрестные лордики могут присоединится (часть уже пришла).
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В РЗ есть Банда без Знамен, которая, как и король Станнис поклоняется Рглору

Ну вот Мел в огне одного Азор Ахая увидела, Бенерро другого. А ну как Торос не Станниса истинным королём провозгласит?:D Ах да, ну и Леди Бессердечной глубоко плевать на всех этих королей, у неё одна задача - отомстить Фреям.

кроме того, в РЗ не "закаленная армия", закаленную Джейме по домам распустил из Королевской Гавани. В РЗ войска Давена собранные по кабакам Ланниспорта

Вообще-то, армия, собранная по кабакам, погибла при Окскроссе. Давен принял командование над всеми силами Запада, включая силы Форли Престера, отступившего после Лагерной. А это армия самого Джейме. Часть войск он, конечно, распустил, но и оставшихся с лихвой хватит, чтобы погнать кучку обмороженных фанатиков Станниса.:D

Если западников разогнал Молодой Волк, то почему их не сможет разогнать Огненный Олень?

Потому что Робб был великим полководцем, а у Станниса военные заслуги весьма скромные.

Считаете, что со времен беседы Радужного Оленя и Снулой Рыбы, силы Розанов ни чуточки не уменьшились? На Черноводной гибли только люди Станниса с Драконьего Камня? А Рендил Тарли побивал диких северян совершенно безнаказанно?

На Черноводной и при Сумеречном Доле потери Тиреллов были минимальны.

Клевета. Юное Солнце Дорна вещало о 40 тыс. мечей.

Преувеличение, чтобы подчеркнуть значимость своей победы. Об этом, собственно, сам Доран говорил.

Я бы сказал проще - корона Вестероса.

Корона Вестероса по праву принадлежит дому Таргариенов. Баратеоны лишь узурпатора, временно захватившие трон.

Визерис несчастный человек. Всю жизнь поил, кормил

А также бил, унижал и запугивал. Ну просто святой!:angelic:

Вместе с войском Эйгона есть шанс. Всё-таки у него есть слоны, да и каждый солдат ЗК стоит двоих в бою.

Слоны не слишком-то эффективная вундервафля. Персам против Александра они в своё время не сильно помогли. Конечно, конницу они разгонят, но против лучников и копейщиков не сдюжат. И с чего вы взяли, что солдаты ЗК настолько превосходят остальных? Конечно, в Эссосе, где они единственные гордые обладатели фулл-плейта и тактики конного разбега с копьями, их и впрямь стоит бояться, но в Вестеросе таких ребят раз в десять больше.
 

assec

Знаменосец
Ну вот Мел в огне одного Азор Ахая увидела, Бенерро другого. А ну как Торос не Станниса истинным королём провозгласит?:D Ах да, ну и Леди Бессердечной глубоко плевать на всех этих королей, у неё одна задача - отомстить Фреям.

Аннон, зачем опять демонстрировать незнание текста. Банда без знамен и существует только благодаря вере в Рглора. Собственно и Зомбо Кейт - творение Рглора. Куда он её поведет туда этот скелетик на ниточке и похрустит на тоненьких ножках. Тем более,чтопо словам Мартина,она упырь в квадрате,т.к. оживил её упырь Берик. Реально Бандой может руководить Джентри а он приверженец Рглора
Все склонили головы и возблагодарили Отца и Матерь за их дары… все, кроме черноволосого кузнеца — он скрестил руки на груди и злобно молчал, пока другие молились. Не одна Бриенна это заметила. Септон, закончив молитву, взглянул на него и спросил:
— А ты разве не любишь богов, сынок?
— Только не ваших. И работа меня ждет, — сказал парень и вышел, так ничего и не съев.
— Может, он любит другого бога? — предположил сир Хиль.
— Владыку Света, — пропищал тощий мальчуган лет шести.

Вообще-то, армия, собранная по кабакам, погибла при Окскроссе. Давен принял командование над всеми силами Запада, включая силы Форли Престера, отступившего после Лагерной. А это армия самого Джейме. Часть войск он, конечно, распустил, но и оставшихся с лихвой хватит, чтобы погнать кучку обмороженных фанатиков Станниса.:D

Т.е. хочите сказать, что в Шепчущем Лесу и под Риверраном Ланнистеры никого из своих не потеряли? А их наемники не перебежали к Роббу Старку? Занятно. А войско Давена - это и есть остатки войск его отца разбитых при Окскроссе плюс войска Престора храбро сидевшие по крепостям пока волки грабили окрестности.

Потому что Робб был великим полководцем, а у Станниса военные заслуги весьма скромные.

Да ну? Какой же Робб "великий" полководец, ежели все самые храбрые и сильные войска Ланнов, по вашим словам, остались целы и невредимы?

На Черноводной и при Сумеречном Доле потери Тиреллов были минимальны.

Непонятно, кто только там погибал... У Станниса по первости всего 3400 человек было, меньше чем на конец ТсД.

Преувеличение, чтобы подчеркнуть значимость своей победы. Об этом, собственно, сам Доран говорил.

Какой победы? Кого Квентин победил?

Корона Вестероса по праву принадлежит дому Таргариенов. Баратеоны лишь узурпатора, временно захватившие трон.

Нэд Старк смотрит на вас как на Ланнистера. Не смейте опровергать вердикт справедливейшего из справедливых.

А также бил, унижал и запугивал. Ну просто святой!:angelic:

Он ее воспитывал, но мало.
forum%2Fuser_foto%2Fcd927607c533841f74a979e62f5e5869.jpeg


Слоны не слишком-то эффективная вундервафля. Персам против Александра они в своё время не сильно помогли. Конечно, конницу они разгонят, но против лучников и копейщиков не сдюжат. И с чего вы взяли, что солдаты ЗК настолько превосходят остальных? Конечно, в Эссосе, где они единственные гордые обладатели фулл-плейта и тактики конного разбега с копьями, их и впрямь стоит бояться, но в Вестеросе таких ребят раз в десять больше.
Парадокс, но все диадохи и эпигоны Александра Филипповича заводили в своих войсках элефантерию. Даже римляне имели в своем войске слонов потоптавших македонян. Значит есть в них особая прелесть.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Банда без знамен и существует только благодаря вере в Рглора. Собственно и Зомбо Кейт - творение Рглора. Куда он её поведет туда этот скелетик на ниточке и похрустит на тоненьких ножках.

Чушь. Кейтилин движет лишь желание мести. Торос уже не командует, он сидит в пещере и сокрушается, что ББЗ не торт.

Реально Бандой может руководить Джентри а он приверженец Рглора

С какой стати мальчишке-бастарду доверят над собой командование взрослые солдаты? Джендри сидел в трактире, мечи ковал, а основные силы ББЗ в Полом Холме. Как, по-вашему, он ими руководил из трактира? Рглорской телепатией?:rolleyes:

Т.е. хочите сказать, что в Шепчущем Лесу и под Риверраном Ланнистеры никого из своих не потеряли?

Потеряли. Но Престер отступил с третью войск, что стояли под Риверраном.

Да ну? Какой же Робб "великий" полководец, ежели все самые храбрые и сильные войска Ланнов, по вашим словам, остались целы и невредимы?

Не все, но армию Тайвина он едва ли покоцал. Были, конечно, потери при Зелёном Зубце, но и только.

Непонятно, кто только там погибал... У Станниса по первости всего 3400 человек было, меньше чем на конец ТсД.

Штормовые лорды и рыцари. Ну зачем же так демонстрировать незнание текста?:D Из просторчан с ним были Фоссовеи и Флоренты.

Какой победы? Кого Квентин победил?

Не Квентин, а Молодой Дракон. Дейрон I намеренно преувеличил силы врага, чтобы подчеркнуть свою крутизну.

Парадокс, но все диадохи и эпигоны Александра Филипповича заводили в своих войсках элефантерию. Даже римляне имели в своем войске слонов потоптавших македонян. Значит есть в них особая прелесть.

Ну так слоны же! Огромные, пафосные и на них можно не менее пафосно восседать.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Слоны не слишком-то эффективная вундервафля. Персам против Александра они в своё время не сильно помогли. Конечно, конницу они разгонят, но против лучников и копейщиков не сдюжат

Средневековая пехота хуже обучена и дисциплинирована, чем античные войска. Пикинёров в ПЛиО тоже нет ещё, судя по всему.

И с чего вы взяли, что солдаты ЗК настолько превосходят остальных?

Опыт и дисциплина. У феодальных ополчений с этим проблемы, как правило.
 

assec

Знаменосец
Чушь. Кейтилин движет лишь желание мести. Торос уже не командует, он сидит в пещере и сокрушается, что ББЗ не торт.

Хочите сказать, что зомби без мозгов чем-то руководит? А все упыри поднятые Иными - тоже "мыслящие существа"?
Ей руководит Рглор, отвлекая бесчинствами, что творит это существо внимание Ланнов от своего Избранника, Истинного Короля,возрожденного Азор Ахая Станниса Баратеонна и его Наставницы Меллисандры.

С какой стати мальчишке-бастарду доверят над собой командование взрослые солдаты? Джендри сидел в трактире, мечи ковал, а основные силы ББЗ в Полом Холме. Как, по-вашему, он ими руководил из трактира? Рглорской телепатией?:rolleyes:

Так и руководит, заманивает путников в кабак поит, а потом Желтый Лим или еще кто из банды набегает у побивает пришельцев вешает их, грабит и веселится выражая волю народных масс.
Джентри - великий полководец, в папу.

Потеряли. Но Престер отступил с третью войск, что стояли под Риверраном.

Т.е. от силы треть сил что было под Риверанном. А под Риверанном у него было две тысячи копейщиков и две тысячи лучников, т.к. наемники ушли к победителю.

Не все, но армию Тайвина он едва ли покоцал. Были, конечно, потери при Зелёном Зубце, но и только.

Господи,сколько можно повторять, что армия Тайвина распущена по домам.
Солдаты Ланнистеров, две тысячи закаленных бойцов, остались стоять лагерем под стенами города. Они ждут, когда прибудет флот Пакстера Редвина, чтобы перевезти их через Черно-водный залив на Драконий Камень. Лорд Станнис, отплыв на север, оставил там, по всей видимости, лишь небольшой гарнизон. Двух тысяч человек, как рассудила Серсея, будет более чем достаточно.
Все прочие жители запада вернулись к своим женам и детям — отстраивать дома, засевать поля, собирать последнюю жатву. Серсея до их ухода возила к ним Томмена, чтобы воины могли приветствовать своего короля. Никогда еще она не была столь прекрасна, как в тот день, с улыбкой на губах, с осенним солнцем в золотых волосах. Кто бы что ни говорил о его сестре, она умеет внушить мужчинам любовь, когда постарается.
Отмечу, что Давен тогда уже осаждал Риверранн
— Рендилл Тарли сейчас в Девичьем Пруду — пусть с разбойниками управляется он. Тебя я предпочел бы видеть у Риверрана.
— Там командует сир Давен, Хранитель Запада. Лансель во мне нуждается гораздо больше, чем он.
Джейме шел к Риверанну с тысячей человек.
Основная часть войска ждала их за стенами города: сир Аддам с вольными всадниками, сир Стеффон Свифт с обозом, Святая Сотня старого Бонифера Доброго, конные лучники Сарсфилда, две сотни тяжелой конницы сира Флемента Бракса, мейстер Гулиан с четырьмя сотнями воронов.

Штормовые лорды и рыцари. Ну зачем же так демонстрировать незнание текста?:D Из просторчан с ним были Фоссовеи и Флоренты.

С Лорасом от ШП убежала пятая часть конницы, ну и обоз с кучей оглоедов, которые даже Ренли оставил у Горького моста, т.к.боевой силы они не представляли. Остальные к Станнису перешли, а это примерно 16 тыс. конных, как посчитали те, кто знает текст. На Черноводной у Лораса были все теже 4000 с коими он бежал. Конечно, ежели вы считаете, что штормовых лордов и рыцарей в 4 раза больше, чем в Просторе,то Семеро вам в помощь.

Не Квентин, а Молодой Дракон. Дейрон I намеренно преувеличил силы врага, чтобы подчеркнуть свою крутизну.

Говорил енто не Дейрон,а Квентин
– Дорн – это пятьдесят тысяч мечей и копий, предлагаемых королеве, – ответил на его слова Квентин.

Ну так слоны же! Огромные, пафосные и на них можно не менее пафосно восседать.

Помнится, они знатно потоптали македонян при Киноскефалах..
 

Zyrianin

Знаменосец
Пикинёров в ПЛиО тоже нет ещё, судя по всему
Копейщики есть, судя по "Присяжному рыцарю". Более того, копье и должно быть самым массовым оружием непрофессионального войска. Но как мужики с копьями выстоят супротив слона - действительно, представить довольно сложно.
 

assec

Знаменосец
Мартин так пишет. В обоих эпизодах Бессердечная показана именно лидером.
Мартин:
Это в каком-то смысле спор с Толкином: «Да, если кто-то возвращается из мертвых, особенно если он погиб насильственной, травмирующей смертью и потом вернулся, он уже никогда не будет прежним, он не может вернуться в том же виде, в каком был до смерти». Именно это я пытался сделать — и все еще пытаюсь — с Бессердечной как персонажем....
...Или взять бедного Берика Дондарриона, который служит предвестником всех этих событий: каждый раз, когда он возвращается с того света, от Берика остается все меньше и меньше: он теряет воспоминания, у него остаются шрамы, он становится все более и более физически отвратительным, потому что он уже не живой человек. Его сердце не бьется, кровь не течет в жилах, он упырь, но упырь, оживленный огнем, а не льдом, так что мы здесь возвращаемся к темам огня и льда.
Тоже считаете, что упырь у которого сердце не бьется, кровь не течет в жилах может быть лидером? Там же нет мозга, чем лидеру думать? Как машина исполняющая чужую волю, упырь действовать может, а самостоятельно - нет.
 

Zyrianin

Знаменосец
Как машина исполняющая чужую волю, упырь действовать может, а самостоятельно - нет.
И Берик мог и подчинял своей воле, пока оставался "жив" (хоть как-то). И Леди Бессердечная явно командует. Магия есть магия; тем более, что нужны ли и безо всякой магии мозги, чтобы командовать - вопрос дискуссионный.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Копейщики есть, судя по "Присяжному рыцарю"

Они вооружены обычными копьями. Не пиками или сариссами. Таким оружием тяжело остановить атакующих боевых слонов, даже в плотных порядках. Если только метательным оружием. Но на слонов можно кольчужные или ламеллярные попоны одеть, включая кованые налобники. Это сильно повышает их живучесть и стойкость в бою.
 

assec

Знаменосец
И Берик мог и подчинял своей воле, пока оставался "жив" (хоть как-то). И Леди Бессердечная явно командует. Магия есть магия; тем более, что нужны ли и безо всякой магии мозги, чтобы командовать - вопрос дискуссионный.
Берик уже нет. Его последний поступок - оживление Кейт.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Все равно ненастоящий.

Ненастоящий – это если он сын лиссенийской проститутки, без капли драконьей крови :) Пусть он и не сын Рэйгара, но зато – от рода и крови драконов, неважно, какого цвета. Дэймон Блэкфайр или Эйгор Биттерстил – тоже потомки Эйгона Завоевателя, как и Дэйнерис. А если Эйгон сядет на трон предков – он докажет, что законный король и по праву завоевания. Королевство берётся не свитками родословных и летописей, а кровью, огнём и сталью. И таким же образом удерживается. Самый первый Эйгон короновался после того, как победил всех своих врагов. Шестой этого имени тоже должен пойти таким путём.
 
Сверху