Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[knight errant]

knight errant , Таргариены свергнуты, и их остатки в лице Визериса и Дени контролируются Мопатисом.

Как показали события – плохо контролируются )

 

[Берен]

knight errant , переменчив я в своих взглядах и суждениях однако)))
Да, скорее всего Вы правы, ЮГ - сын Мопатиса и попутно Черный Дракон. Но есть одно НО в лице лорда Коннингтона. Почему он свято верит в подлинность своего воспитанника?

 

[Shirley_]

knight errant , переменчив я в своих взглядах и суждениях однако)))
Да, скорее всего Вы правы, ЮГ - сын Мопатиса и попутно Черный Дракон. Но есть одно НО в лице лорда Коннингтона. Почему он свято верит в подлинность своего воспитанника?

Обычно люди верят в то, во что хотят верить. Банально, но может и Коннингтон предпочел поддаться этому заблуждению, не требуя серьёзных доказательств.

 

[Lorelei]

Почему он свято верит в подлинность своего воспитанника?

Полагаю, у Коннингтона огромный комплекс вины перед Рейегаром, не зря же он все Колокольную Битву вспоминает. А тут такой шанс оправдать себя, посадив на трон его сына, вот и не стал долго раздумывать, поверил, потому что очень хотелось.

 

[капля лета]

Серра и Иллирио на валирийцев похожи всё-таки чуть больше, чем Дункан Стрекозиный или Бэйлор Копьелом. И да, Варис тоже может быть Таргариеном - Таргариенов той или иной побочной ветви, бастардов, их потомков и т.д в произведении потенциально как собак нерезаных

Почему? Как раз похожа. Там еще и с именем закладочка. Был вариант, что она вообще не Блэкфайр, а гораздо хуже - внученька той самой беглой Сейры. С Иллирио может быть что угодно. Эти крашеные пентошийцы очень коварны. Вон может у нас Даарио тоже чей-то внук. Вот имхо - она как раз и есть Блэкфайр в этом уравнении. Не зря нам пальцем показали, что пресеклись они только по мужской линии.

У неё голубые глаза и золотые волосы, типичная лиссенийка, похожая на Дорею, что до имени, одну из внучек Уолдера Фрея тоже зовут Серра, неужели и она является потомком Сейры? Не припомню, чтобы Иллирио красил волосы и бороду, лишь умащивал её, доводя до блеска. Серра и Иллирио могут быть кем угодно (об этом знает только Мартин), но ЗМ об этом явно не в курсе, знай они, что Иллирио Блэкфайр или хотя бы отец Блэкфайра по женской линии, к нему бы относились с гораздо большим уважением, к тому же если они оба изначально планировали выдать своего сына за Эйгона и использовать его ради своих амбиций, их нельзя назвать родителями, в крайнем случае донорами, достойными участи Сералы Дарклин. Зачем Варису-Таргариену впрягаться за ЮГ в случае его ложности, поддерживал бы истинных Таргов.

Ну тогда и у Берика голова должна состоять из 2 частей.

Ну вообще у детей мягкие черепа. Хотя с массивным повреждением мозга, наверное, даже Рглор бессилен.

Голову ему не разрубали, но висок у него был проломлен, а шрамы не заживали, за ЮГ ничего подобного не замечено. По воспоминаниям очевидцев, у Эйгона вместо головы было месиво из костей, мозгов и крови, здесь никакой мягкий череп не поможет, только подмена.

Судя по Пламени и Крови - сына лиссенийского гребца от сына Тарга без лупы не отличить.

В случае с Геймоном не особо и всматривались – он был выдвиженцем простонародья, к тому же на тот момент ЖТ был настолько расшатан, что претендовать на него мог любой имеющий хотя бы отдалённое сходство с Таргами, а также ресурсы и поддержку.

У Таргариенов, конечно, есть лоялисты и до сих пор, но особого пиетета к ним не было даже во времена драконов. Они удобные компромиссные фигуры, у них хорошая легитимность, но имеющиеся кандидаты "оба хуже" - девчонка (Семеро, да Дени в любом случае почти ребенок по возрасту, а за ней еще и шлейф из каких-то малоприятных для среднего вестеросца мужей и дурных слухов - у нее поддержки будет, как у потомства приснопамятной принцессы Серры), и юнец, которого больше 15 лет считали мертвым.

Кстати, вы верно подметили, уверен, она сыграет важную роль. Тем более, Ветра вроде как начнутся с глав от ее ПОВа

Противники у них тоже так себе – Томмен, в законности которого многие сомневаются, и Станнис, которого никто не желает видеть на ЖТ и который по всей вероятности погибнет на Севере вместе с Ширен, насчёт Эурона без комментариев. Одному Мартину известно, с чьих глав начнутся «Ветра» (он может сто раз всё переделать), но две спойлерные главы Арианны изначально должны были войти в ТсД.

Бросим взгляд на реальную историю, от которой должен был отталкиваться Мартин. Самозванцы случались иногда прямо серией, один сменял другого, но вот какая тенденция: лиц с реальными правами на престол там либо один, либо никого. То есть если Лжедмитрий Первый еще мог быть рассмотрен как условно возможный выживший Дмитрий Иванович, то все следующие царевичи однозначные самозванцы. Самозванцы века Екатерины все самозванцы. Так что выбор между Джоном и ЮГ, а не они оба.

Но в ИРЛ никогда не готовили самозванцев с рождения, держа в неведении относительно истинного происхождения, и тем более не использовали с этой целью своих детей, тот же Сигизмунд ни за что не отпустил бы своего сына в охваченную войной Россию, как Лжедмитрия.

Но над Визерисом ЗМ посмеялись, когда он у них поддержки просил. А чем он хуже Грифёнка? Принц и сын короля. Только из враждебной ветви рода, но какая уже разница, если он и есть последний Тарг (не считая сестры)?

На тот момент у него не было никакой силы, а в ТсД упоминалось, что ЗМ ждали его присоединения к ним во главе армии дотракийцев.

Отчего нынешний Эйгон - подставная фигура, которую в нужный момент уберут, а вперед выступит тот самый латентный Блэкфайр.

Уже поздно вводить нового героя, на его раскрутку просто нет времени, к тому же при наличии такой возможности Блэкфайры изначально не потеряли бы связь с ЗМ.

Тирион снова встречается с ЮГ/переходит на его сторону, потому что сын Рейгара идёт впереди сестры Рейгара/нужное вписать и прибывает к столице вместе с ЗМ, которых догнал по дороге.

Ну это вряд ли, Коннингтон его к ЮГ и близко не подпустит, прикончит на месте, и по срокам не сходится.

А я по-прежнему надеюсь, что он и вправду сын Рейегара. Конечно, чудесно спасённый младенец - сюжет, начиная с мифа об Оресте, не нов, но я не вижу, почему бы этот миф не обыграть в ПЛиО.

Мартин уже обыграл убийство Рейнис и Эйгона в ПиК – косплеивший Тайвина Анвин Пик также убил двоих детей с аналогичной целью сделать свою дочь королевой, но если Джейхейра была настоящей, то вместо Эйгона погиб другой мальчик, что для меня является косвенным доказательством истинности ЮГ.

В истории Рейгара и Лианны есть крайне темные места и там кто-то поработал еще. Скажем, кто рассказал Брандону и так, что у Брандона случился разрыв шаблона, и он поскакал в КГ убивать принца, которого там и не было.

Вне зависимости от своего участия максимальную выгоду из смерти Брандона и Рикарда извлек Джон Аррен, что наводит на определённые размышления.

В игре, затеянной Иллирио и Варисом, ставки весьма высоки, проколы на ровном месте недопустимы. Так что выдавать абы кого за сына Рейгара Таргариена крайне рискованно. Если б ЮГ был по крови (по материнской линии) Черным Драконом, то отпала бы необходимость во всех хитросплетениях: секретных переговорах и договоренностях с капитан-генералом Золотых Мечей и Коннингтоном и многолетней конспирации. Да и сторонники Блэкфайров не разобщены, так что если б где-то отыскался отпрыск Черного Дракона, они бы об этом узнали, и информация вылезла бы наружу.

Проблема в том, что Блэкфайры не имеют шансов вернуть 7к: поддержка изнутри им не светит – Блэкфайры уже давно утратили все связи с Вестеросом и воспринимаются как чужестранцы, а вестеросцы, как известно, отличаются своей ксенофобией, и одних ЗМ для этого недостаточно, к тому же связь утрачена и с ними (нереально, что её удавалось скрывать от Коннингтона в течение 5 лет его службы у них), поэтому им ничего не остаётся, как использовать в своих целях истинных Таргов, другое дело, при таком раскладе нет необходимости делать ЮГ обязательно Блэкфайром, он может быть кем угодно, главный вопрос – зачем всё это нужно Иллирио и Варису, какие цели они преследуют и какую выгоду планируют извлечь для себя в случае каноничности сериальной концовки линия Блэкфайров выглядит ненужным филлером.

Какой отец пошлет своего сына на растерзание драконам, если бы у него не было шанса их подчинить?

Какой отец станет использовать своего сына ради личных амбиций и хотелок, заставляя его прожить чужую жизнь и обрекая смертельной опасности (я уже не говорю о матери)?

Опасаясь убийц или выдачи Таргариенам. Если все их мужчины погибли, то кто защитит женщин-Блэкфайров? Да и на трон их сажать – вряд ли Золотые Мечи пойдут, это дело безнадежное.

После окончания мужской линии Блэкфайров в результате войны Девятигрошовых королей женщины их рода уже не представляли угрозу для Таргов, те же ЗМ могли защитить их и вступить с ними в брак хотя бы с целью породниться и передать своим потомкам кровь Блэкфайров.

 

[ADS]

Но в ИРЛ никогда не готовили самозванцев с рождения, держа в неведении относительно истинного происхождения, и тем более не использовали с этой целью своих детей, тот же Сигизмунд ни за что не отпустил бы своего сына в охваченную войной Россию, как Лжедмитрия.

К бастардам относились по-разному.
А если это не свои бастарды,а Баториевы(к примеру) -все сильно упрощается.

Уже поздно вводить нового героя, на его раскрутку просто нет времени, к тому же при наличии такой возможности Блэкфайры изначально не потеряли бы связь с ЗМ.

Мартин наш все пишет и пишет,так что в итоге выйдет-один Рглор знает.Наконец, скрытым Блекфайром может быть вполне известный человек.
См. идеи,что Мизинец -это не мелкопоместный дворянин по рождению, а ,скажем, потомок Рейнов.
Или Блэкфайров.

Вне зависимости от своего участия максимальную выгоду из смерти Брандона и Рикарда извлек Джон Аррен, что наводит на определённые размышления.

Сомнительно. Десницей он мог быть по своему положению и так. Даже у Эйриса .
Лизу Талли он мог получить в жены даже без восстания и войны.
Больше всего получил Роберт.и даже больше,чем смог использовать.
Очень неплохо продвинулся Нед Старк,ставший из второго сына грандлордом(а захотел бы, и еще прибавил,вращаясь при дворе).
Но вряд ли кто-то будет серьезно обсуждать версию о том,что юный Нед как-то сдвинул всю лавину с похищением сестры и последующим.

 

[Butterfly]

Кстати Варис сказал Тириону (Битва Королей):“ Элия и её бедное дитя”. То есть один погибший ребёнок. Правда что ли выкрал (так то действия очень даже логичные)


P.S Не всю тему читала, может уже кто-то и обращал на это внимание

 

[Ilyas140]

Друзья,хочу прояснить.
Золотые мечи боролись за Блэкфайров, за потомков Дэймона, а они в свою очередь хотели захватить трон и узаконить себя и свой род, то есть, в случае захвата власти Блэкфайром они бы стали Таргариенами, аргументы типа Эйгон на самом деле Блэкфайр потому что Визерису отказали, и типа они всегда за чёрных драконов не катит, все Блэкфайра мертвы поэтому они будут сражаться за других Таргов, за Визериса они не пошли потому что у Визериса ничего не было, и никого не было кто бы мог его поддержать, а когда за тебя вступается Магистр Пентоса бывший командующий и ещё пару влиятельных дядек с деньгами, то можно и согласится ,ведь шансы на победу и оплату денег есть.

 

[Родерик]

Хм, а теорию что Юный Гриф может быть сыном Элии, но не Рейгара никто не рассматривает(кроме меня)?
Она бы объяснила многое в странном поведении Рейгара во время Восстания...

 

[RoS]

Хм, а теорию что Юный Гриф может быть сыном Элии, но не Рейгара никто не рассматривает(кроме меня)?

Тогда почему ЮГ так на Рейгара похож?

 

[Lorelei]

Родерик , сын Элии от кого в таком случае?

 

[Родерик]

Родерик , сын Элии от кого в таком случае?

Да был там один рыцарь из рода, который - по чистому совпадению - тоже имеет лиловые глаза,с белоснежной, как его плащ,репутацией... Тоже из Дорна кстати, и наверняка знавший Элию ещё задолго до её свадьбы с Рейгаром. Сестра этого рыцаря была фрейлиной, а также ближайшей подругой королевы. Загадочно исчезла после Восстания, говорят с собой покончила из-за несчастной любви.Вот только есть мнение, что она очень даже жива и присматривает за сыном бывшей подруги под обликом некой септы, Леморы, кажется?

 

[Lorelei]

Родерик , ну тогда об этом если кто-то и знал, кроме самой Элии, то только Эшара. Потому что Рейгар бы вряд ли обозвал этого ребенка Обещанным Принцем и признал своим наследником. Да и Варису с Иллирио какой смысл его поддерживать тогда?

 

[Iceling]

если кто-то и знал, кроме самой Элии

И то, для того, чтобы точно знать, либо у Элии должна была быть днк-лаборатория, либо у её мужа совсем плохо с математикой и он не смог правильно девять месяцев отсчитать от ночи, когда видели красную комету.

что Юный Гриф может быть сыном Элии, но не Рейгара

А Элии так скучно жилось, что она, отлежавшись полгода после первых родов, решила любовника завести и ребёнка от него родить?

 

[Родерик]

Родерик , ну тогда об этом если кто-то и знал, кроме самой Элии, то только Эшара. Потому что Рейгар бы вряд ли обозвал этого ребенка Обещанным Принцем и признал своим наследником. Да и Варису с Иллирио какой смысл его поддерживать тогда?

Рейгар на тот момент этого и не знал. Об измене, по моей теории, он узнал прямо перед "похищением" Лианны(точная дата рождения Эйгона спорна, в вики пишут что он мог родиться за год до ВР). Повторюсь, только измена Элии может служить поводом для откровенно безумного поведения Рейгара в этой ситуации.
Варис и Иллирио просто хотели получить подконтрольного им короля, которого воспитали по своим принципам, Таргариен, Мартелл или Дейн он - для них значения не имело. Кстати,дар дракон их яиц Дейенерис на свадьбу, а не Эйгону, косвенно намекает что к Таргариенам Юный Гриф никакого отношения не имеет.

 

[Lorelei]

Повторюсь, только измена Элии может служить поводом для откровенно безумного поведения Рейгара в этой ситуации.

Поведение Рейегара в таком случае все равно странное. Он мог бы тогда обвинить Элию в измене и освободить место для Лианны совершенно открыто. Да еще и обман лучшего друга Дейна он странно спокойно стерпел тогда и по-прежнему доверял ему.

Варис и Иллирио просто хотели получить подконтрольного им короля, которого воспитали по своим принципам, Таргариен, Мартелл или Дейн он - для них значения не имело.

Тогда зачем было так запариваться с ЮГ. Других кандидатов в подконтрольные короли полно и так. Та же Дени. У нее больше прав. Да хотя бы бедный Томмен. Втереться в доверие к мальчику, избавиться от Серсеи и пожалуйста.

Кстати,дар дракон их яиц Дейенерис на свадьбу, а не Эйгону, косвенно намекает что к Таргариенам Юный Гриф никакого отношения не имеет.

Или на то, что Мартин его еще не придумал, когда писал Игру Престолов. Ну, у него может быть просто гораздо меньше тарговской крови, и, я думаю, что Иллирио вполне может рассчитывать, что парень одного из драконов оседлает.

 

[Родерик]

И то, для того, чтобы точно знать, либо у Элии должна была быть днк-лаборатория, либо у её мужа совсем плохо с математикой и он не смог правильно девять месяцев отсчитать от ночи, когда видели красную комету.


А Элии так скучно жилось, что она, отлежавшись полгода после первых родов, решила любовника завести и ребёнка от него родить?

У Мартина в книгах вообще с математикой не очень - никаких дат, дней недели и т.д.Плюс минус одна-две недели и всё. То что Эйгон был зачат именно в ночь Красной Кометы - сугубо личная хотелка помешанного на пророчестве Рейгара.
Далеко не факт, что Рейла от Рейгара - у неё вообще чисто дорнийская внешность. Если скажете, а как это - Элия, что, спокойно крутила роман прямо под носом мужа,рожала чужих ему детей, а тот ни сном ни духом, то напомню про Джейме и Серсею. А тут ещё и крайне вольные дорнийские нравы(привет племяннице Арианне, которая тоже одного рыцаря соблазнила,да и брат Оберин никогда брачные обеты особо серьёзно не воспринимал).

 

[dreaming of summer]

косвенно намекает что к Таргариенам Юный Гриф никакого отношения не имеет.

А валирийскую внешность парень унаследовал от кого? Эйрис как его отец еще более невероятен, чем версия с изменами Элии.

Далеко не факт, что Рейла от Рейгара - у неё вообще чисто дорнийская внешность

В браках валирийцев с вестеросцами первенец, как правило, наследует невалирийскую внешность и тому есть много примеров.

 

[Lorelei]

dreaming of summer , но ведь одна валирийская внешность не дает гарантий его принадлежности к Таргариенам или Блэкфайрам. В Эссосе довольно много людей с валирийской внешностью.

 

[dreaming of summer]

ведь одна валирийская внешность не дает гарантий его принадлежности к Таргариенам или Блэкфайрам

Я о младенце, рожденном Элией. Юный Гриф, конечно же, не обязательно тот самый Эйгон, и его матерью может быть любая лисенийская шлюха с характерным фенотипом.