Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Родерик]

Поведение Рейегара в таком случае все равно странное. Он мог бы тогда обвинить Элию в измене и освободить место для Лианны совершенно открыто. Да еще и обман лучшего друга Дейна он странно спокойно стерпел тогда и по-прежнему доверял ему.

Тогда зачем было так запариваться с ЮГ. Других кандидатов в подконтрольные короли полно и так. Та же Дени. У нее больше прав. Да хотя бы бедный Томмен. Втереться в доверие к мальчику, избавиться от Серсеи и пожалуйста.

Или на то, что Мартин его еще не придумал, когда писал Игру Престолов. Ну, у него может быть просто гораздо меньше тарговской крови, и, я думаю, что Иллирио вполне может рассчитывать, что парень одного из драконов оседлает.

Предположу, что Рейгару не хотелось такого публичного позора(мало какому мужчине захочется, что бы все узнали об измене его жены), да и на детоубийство, пусть и чужих ему детей, ему было тяжело решиться. Тем не менее, он планировал собрать Большой Совет, а что он хотел на нём объявить уже никто не узнает...
Насчёт Дейна не всё так просто - Рейгар каким-то образом вынудил его внезапно на год уехать с собой из столицы в Башню Радости,хотя по закону Белая Гвардия должна охранять короля, а не принца. Уж не было ли это обыкновенным шантажом с угрозой рассказать правду о его отношениях с Элией?
А это гарантированно казнь, и что, возможно, гораздо страшнее для такого человека как сир Эртур - несмываемый вечный позор для всего рода Дейнов.
Нельзя так просто взять любого ребёнка и объявить его королём - нужна, как минимум, подходящая(весьма редкая в данном случае) внешность. Когда Варис и Иллирио придумали этот план никаких Томеннов и Джофри ещё в проекте не было, да и не так это просто, учитывая что Паука хоть и считали полезным, но откровенно не любили и презирали, никто бы его к наследникам и близко не подпустил.

 

[Родерик]

Цитата в тему из плиопедии:
"Для Дейнов характерны фиолетовые глаза и пепельный цвет волос, хотя отношения к Валирии они не имеют. Так же у некоторых представителей отмечается темный цвет волос. Так, у младшей сестры Эртура, леди Эшары, были темные волосы и фиолетовые глаза. У его племянника, лорда Эдрика, «глаза густо-синие, почти лиловые», а волосы пепельного цвета. Поэтому, у сира Эртура глаза скорее всего были так же фиолетовые, а вот цвет волос мог быть как темный, так и светлый"

 

[Lorelei]

Я о младенце, рожденном Элией.

Запуталась я что-то в этих Эйгонах Ну чисто гипотетически некоторые Дейны похожи на валирийцев, а внешность Эртура не описана. Другой вопрос насколько можно отличить условного Эдрика Дейна от настоящего валирийца.

Насчёт Дейна не всё так просто - Рейгар каким-то образом вынудил его внезапно на год уехать с собой из столицы в Башню Радости,хотя по закону Белая Гвардия должна охранять короля, а не принца. Уж не было ли это обыкновенным шантажом с угрозой рассказать правду о его отношениях с Элией?

Тогда Рейегар каким-то образом еще сира Освелла к этому принудил, а потом еще сира Герольда, который приехал его искать.

Нельзя так просто взять любого ребёнка и объявить его королём

В условиях ВПК, по-моему, уже можно почти любого, главное, чтобы была поддержка и ресурсы.

нужна, как минимум, подходящая(весьма редкая в данном случае) внешность.

Есть прекрасный вариант с Дени. В ее происхождении никто не усомнится.

Паука хоть и считали полезным, но откровенно не любили и презирали, никто бы его к наследникам и близко не подпустил.

Ему и не надо, чтобы его подпускали, на то он и мастер над шептунами, мог все устроить.

 

[Iceling]

только измена Элии может служить поводом для откровенно безумного поведения Рейгара в этой ситуации.

И чтобы найти повод для поведения Рейгара, надо "запачкать" Элию и Дейна и ещё назначить Вариса профнепригодным лопухом?

сугубо личная хотелка помешанного на пророчестве Рейгара.

Или он просто спал с женой один единственный раз в подходящие сроки, и тогда сугобо личная хотелка превращается в факт.

а тот ни сном ни духом, то напомню про Джейме и Серсею.

А где сказано, что Варис не знал про Джейме и Серсею?

А тут ещё и крайне вольные дорнийские нравы(привет племяннице Арианне

Все дорнийцы должны быть одинаковы? Арианна, кстати, не изменяет мужу, в силу отсутствия этого самого мужа; тоже самое можно и про Оберина со Змейками сказать - нет супругов, нет измен. А вот про следование свободным дорнийским нравам женатого Дорана ничего не известно.

Кстати,дар дракон их яиц Дейенерис на свадьбу, а не Эйгону, косвенно намекает что к Таргариенам Юный Гриф никакого отношения не имеет.

Если ЮГ не имеет отношения к Таргариенам, то зачем вообще Мопатису нужно возрождение драконов и план притащить ЮГ к Дейнерис и драконам? Чтобы наглядно убедиться, что тот им не сойдёт в качестве драконрайдера и будет поджарен?

 

[LadyStoneheart]

А где сказано, что Варис не знал про Джейме и Серсею?

Варис про Серсею и Джейме точно был в курсе. Про это свидетельствует его разговор с Иллирио Мопатисом в первой книге.

Все дорнийцы должны быть одинаковы? Арианна, кстати, не изменяет мужу, в силу отсутствия этого самого мужа; тоже самое можно и про Оберина со Змейками сказать - нет супругов, нет измен. А вот про следование свободным дорнийским нравам женатого Дорана ничего не известно.

Плюсую. Все эти попытки привязать поведение персонажей к тому региону, в котором они родились и проживают довольно странные. Брандон и Лианна-импульсивные, страстные личности, хотя являются северянами и если следовать по такой логике они должны быть сдержанными, рассудительными, холоднокровными людьми с хорошо развитой способностью контролировать себя, но ничего такого в каноне не наблюдается.

Если ЮГ не имеет отношения к Таргариенам, то зачем вообще Мопатису нужно возрождение драконов и план притащить ЮГ к Дейнерис и драконам? Чтобы наглядно убедиться, что тот им не сойдёт в качестве драконрайдера и будет поджарен?

Скорее всего, он Блэкфайр по женской линии. То есть тот же дракон, но только в профиль.

 

[Родерик]

И чтобы найти повод для поведения Рейгара, надо "запачкать" Элию и Дейна и ещё назначить Вариса профнепригодным лопухом?

Или он просто спал с женой один единственный раз в подходящие сроки, и тогда сугобо личная хотелка превращается в факт.

А где сказано, что Варис не знал про Джейме и Серсею?

Все дорнийцы должны быть одинаковы? Арианна, кстати, не изменяет мужу, в силу отсутствия этого самого мужа; тоже самое можно и про Оберина со Змейками сказать - нет супругов, нет измен. А вот про следование свободным дорнийским нравам женатого Дорана ничего не известно.

Если ЮГ не имеет отношения к Таргариенам, то зачем вообще Мопатису нужно возрождение драконов и план притащить ЮГ к Дейнерис и драконам? Чтобы наглядно убедиться, что тот им не сойдёт в качестве драконрайдера и будет поджарен?

Варис, скорее всего знал, как и про Эртура и Элию, так и про Серсею с Джейме, но почему-то ничего не сообщал королю в обоих случаях.
Поведение Рейгара определённо требует хоть какого то объяснения - человек одним поступком умудрился настроить против себя три великих дома.
Про дорнийцев в ПЛИО сложился вполне определённый стереотип - порядки у них сильно отличаются от остального Вестероса.Например,это единственный регион в 7К где очень лояльно относятся к бастардам. Мопатису не нужно возвращение драконов, ему нужен пост Мастера-над-монетой в будущем Малом Совете короля Эйгона и полный контроль над финансами Семи Королевств. По поводу драконов - вроде у Мартеллов есть какая-то часть драконьей крови, так что не всё так однозначно)

 

[Генрих IV]

Тогда Рейегар каким-то образом еще сира Освелла к этому принудил, а потом еще сира Герольда, который приехал его искать.

Ну что тут скажешь. Элия была тихой девушкой. А в тихом омуте... бывают оргии. И тут уж без ДНК-теста она реально до последнего не могла быть уверена, кто же отец.

 

[LadyStoneheart]

Варис, скорее всего знал, как и про Эртура и Элию,

Есть какие-то доказательства связи Элии и Эртура?

но почему-то ничего не сообщал королю в обоих случаях.

Потому что в случае с Джейме и Серсеей ему было выгодно попридержать такую карту при себе.

Про дорнийцев в ПЛИО сложился вполне определённый стереотип

Стереотип?

Например,это единственный регион в 7К где очень лояльно относятся к бастардам.

Молодцы.

Мопатису не нужно возвращение драконов, ему нужен пост Мастера-над-монетой в будущем Малом Совете короля Эйгона и полный контроль над финансами Семи Королевств.

Зачем ему прикладывать столько сил и времени ради должности, которая ему по сути без надобности, потому что он и так очень успешный человек? Тем более, что дело они с Варисом затеяли довольно авантюрное.

По поводу драконов - вроде у Мартеллов есть какая-то часть драконьей крови, так что не всё так однозначно)

По всей видимости, у Мартеллов недостаточно.

 

[Lorelei]

Поведение Рейгара определённо требует хоть какого то объяснения - человек одним поступком умудрился настроить против себя три великих дома.

Проблема в том, что суть поступка Рейегара и его последствий от этой теории не особо меняется. В таком случае, он во-первых, должен был уведомить о своем знании дорнийцев, и сообщить им о том, что если будут дергаться - то Элию ждут проблемы. Потом он мог попробовать стакнуться со Старками, пообещав им, например, что на основании измены может развестись с Элией и сделать Лианну королевой. Ну и так далее, вариантов много.

По поводу драконов - вроде у Мартеллов есть какая-то часть драконьей крови, так что не всё так однозначно)

Квентин не даст соврать

 

[LordVodkin]

Вообще кстати вся суть того что варис знал про джейме и серсею странная. Мог бы Роберт их слить. И смотреть на гражданскую войну в вестеросе. Хотя в таком случае за западников никто бы не пошёл. Да и дорн остался бы доволен. Видимо варис дорн придерживал для Юного грифа.

Насчёт самого Эйгона. Ваще не важно кто он. Если дело пойдёт. Я про это уже писал. Тут во всей линии коннигтон интересен, походу дела страна обрела второго Тайвина.

 

[Sol Invictus]

Да был там один рыцарь из рода, который - по чистому совпадению - тоже имеет лиловые глаза,с белоснежной, как его плащ,репутацией...

Фиолетовые глаза и светлые волосы Дейнов не равно валирийская внешность. Дейрон Пьяница, первый сын Дианны Дейн и Мейкара, походил на мать, но не походил на Таргариена. Эйгон (и сын Элии, и Юный Гриф) выглядит как Таргариен.

 

[knight errant]

светлые волосы Дейнов

У Дейнов они и не светлые, кстати )

 

[RoS]

У Дейнов они и не светлые, кстати

У Дейнов они разные. У Эшары тёмные, у Эдрика светлые, у Герольда светлые с тёмной полосой (правда он из боковой ветви). Эртур равновероятно мог быть как блондином, так и брюнетом.

 

[Генрих IV]

Фиолетовые глаза и светлые волосы Дейнов не равно валирийская внешность.

У Герольда волосы серебряные, присущие валирийцам. Там что у некоторых Дейнов внешность вполне себе такая, что можно принять за валирийца.

 

[Берен]

Читая на днях один фик, в послесловии наткнулся на веский довод в пользу того, что Юный Гриф и впрямь Эйгон Таргариен. Судите сами (цитирую автора): "Я знаю, что существует теория о том, что Эйгон - Блэкфайер. Но меня сильно смущает тот факт, что когда Варис убивает Кивана в Эпилоге Танца драконов, он на полном серьезе говорит ему о том, что сын Рейгара жив. Врать умирающему человеку не имеет смысла..."

 

[ASvora]

А меня всегда смущало то, что как же удачно Клиган решил разбить голову канавного принца о стену, чтобы спустя 16 лет смог объявится "истинный" Эйегон. Или Клиган тоже на Вариса работает и все подстроено? Или Варис только на основании того, что Григор уже окунул однажды брата в огонь ЛИЦОМ сделал вывод, что если вдруг Клигана отправят убивать младенца, то тот непременно сделает так, чтобы его опознать было б нельзя? Как есть, волшебник! Или младенца не Григор убил, а кто-то из людей Вариса, а Клиган лишь присвоил это деяние себе?
Нет. Младенца убил Гора.
Я не отрицаю совпадение (оно действительно все так могло сложиться), я лишь в нем сомневаюсь.
Меня ещё смущает поведение Элии. Она то знает, что ребёнок подменен, но почему-то остаётся с ним, хотя рядом совсем одна бегает родная дочь. Мне кажется, что в такой ситуации мать предпочла бы защищать своё дитя.

 

[Magonid]

Берен ,
Что бы хорошо врать, надо верить в своё враньё

 

[Берен]

Magonid , считаете Вариса патологическим лжецом?

 

[Генрих IV]

А меня всегда смущало то, что как же удачно Клиган решил разбить голову канавного принца о стену, чтобы спустя 16 лет смог объявится "истинный" Эйегон. Или Клиган тоже на Вариса работает и все подстроено? Или Варис только на основании того, что Григор уже окунул однажды брата в огонь ЛИЦОМ сделал вывод, что если вдруг Клигана отправят убивать младенца, то тот непременно сделает так, чтобы его опознать было б нельзя? Как есть, волшебник! Или младенца не Григор убил, а кто-то из людей Вариса, а Клиган лишь присвоил это деяние себе?
Нет. Младенца убил Гора.

По-моему вы слишком много надумывайте. У нас есть факт, что Григор расхреначил младенца максимально возможно. А если бы он этого не сделал, а просто убил его - что бы это поменяло?
Младенец младенцу не рознь. Если Рейенис уже имеет более-менее оформившиеся черты лица, и её можно опознать, то Эйегон - младенец - его в любом случае практически нереально отличить от другого. Так что Варису по сути было вообще всё равно, как умрёт подкидышь - с разбитой головой или хорошо сохранившейся.
А Элия могла и не знать. Уложила младенца в кровать, вышла поесть. Варис из какого-то потайного хода вышел в комнату, перепеленал младенца и вышел через тот же ход.

 

[Амарилла]

Генрих IV , то есть по вашему Элия настолько тупая, что не отличит своего сына от постороннего младенца? И Эйгон был не настолько младенцем, чтобы его черты лица не оформились.