Сюжеты Что было бы, если...

[заклепкометрист]

Что было бы, если бы Недд. Старк умел держать язык за зубами и не рассказал Серсее, что все знает, а все остальные Ренли и Станнисы "проглотили" это? Гражданская война не началась, кризиса власти нет, Джоффри - наш король (с)
Вокруг него целая армия советников, в лице дедули, самого Старка, дядюшки Станниса, лорда Вариса и т.д. Худо-бедно из него сделали нормального короля, жестокого, но все таки с мозгами.
Проходит несколько спокойных лет, и тут... Прилетает девка на драконе! А с ней еще и целая армия супер-солдат.
Действия короля Джоффри?

Не таковский человек наш Нед,чтобы такое утаить.А ну как послав весточку Станнису,ничего бы не сказал серсейке, а как
Роберт вернулся бы,пусть и смертельно раненый(покушение явно готовилось заранее),все ему бы и сообщил.Вот была бы
веселуха.

 

[moral rat]

заклепкометрист ок)) а что было бы, если бы Роберт таки нашел в себе силы пожить еще хотя бы неделю и Недд ему все рассказал про Серсеюшку? Он бы ее казнил вместе с бастардами? Реакция Тайвина?

 

[заклепкометрист]

а что было бы, если бы Роберт таки нашел в себе силы пожить еще хотя бы неделю и Нед ему все рассказал про Серсеюшку? Он бы ее казнил вместе с бастардами? Реакция Тайвина?

Во всяком случае,любые претензии Ланнов на ЖТ были бы разом лишены какой либо легитимности.Они бы стали явны-
ми мятежниками,полагающимися только на силу оружия.Даже если бы они успели занять КГ до Станниса и расправиться
с Недом,то во всяком случае между их врагами было бы меньше споров.Робб без колебаний присягнул бы Станнису,зная, что тот законный король,а Джоффри Уотерс самозванец и бастард.Беда,что после признания Эддарда на ступенях септы
Бейлора молодой волк искренне счел,что воюет против законного короля.Жаль.Средневековье,оно конечно,жуткое время,
но лишись бабруйцы своих бастардов в отместку за детей Элии - им нечего было бы предложить Тиррелам в плане союза.
Тут скорее получился бы замес кошаков.

 

[moral rat]

заклепкометрист вот а мне кажется, что Тайвин никогда не простил бы казни своего главного "наследия" - любимый детишек и внуков. Для Ланнистеров семья, это все! "Все, кто не твоя семья - твои враги!" Он бы все равно поднял восстание... В итоге опять гражданская война.

 

[заклепкометрист]

вот а мне кажется, что Тайвин никогда не простил бы казни своего главного "наследия" - любимый детишек и внуков. Для Ланнистеров семья, это все! "Все, кто не твоя семья - твои враги!" Он бы все равно поднял восстание... В итоге опять гражданская война.

Война до полного истребления одной из сторон,естественно.Но тут Тайвин ничего бы не смог предложить просторянам,и
Станнис с Роббом наладили бы взаимодействие,а там...В одиночку и самый богатый дом надорвался бы.

 

[moral rat]

заклепкометрист ну тогда не знаю, что сделал бы Тайвин... Я бы на его месте плюнул и сбежал в вольные города, купил бы домик в Пентосе и спокойно дожил бы там свои дни))

 

[заклепкометрист]

ну тогда не знаю, что сделал бы Тайвин... Я бы на его месте плюнул и сбежал в вольные города, купил бы домик в Пентосе и спокойно дожил бы там свои дни))

Он бы дрался до последнего.Такие люди,как не относись к ним с моральной точки зрения уходят со своего места только на тот свет.

 

[Анонимус-сан]

Станнис с Роббом наладили бы взаимодействие,а там...В одиночку и самый богатый дом надорвался бы.

С другой стороны, Тайвин мог бы примкнуть к Ренли и его огромной армии. Объединённые силы Ланнистеров, Тиреллов и Баратеонов раздавили бы объединённые силы Станниса, Севера и Речных Земель.

 

[заклепкометрист]

С другой стороны, Тайвин мог бы примкнуть к Ренли и его огромной армии. Объединённые силы Ланнистеров, Тиреллов и Баратеонов раздавили бы объединённые силы Станниса, Севера и Речных Земель.

Мог,но...Ренли бы понимал,что после такого старый лев будет мстить всем Баратеонам без разбору и держать его в союз-
никах опасно.Разве что для того,чтобы избавиться при первом случае..

 

[Анонимус-сан]

Мог,но...Ренли бы понимал,что после такого старый лев будет мстить всем Баратеонам без разбору и держать его в союз-

Тайвин не псих и понимает, что уничтожить целый Великий Дом, не имея союзников, невозможно. К тому же, Ренли никаким боком к казни детей Серсеи не причастен. Лев ограничится головой Неда и Станниса.

 

[Антон Бейлиш]

Лев ограничится головой Неда и Станниса.

А также Тириона

 

[Анонимус-сан]

А также Тириона

А его-то за что? Тирион вообще-то тоже Ланнистер.

 

[заклепкометрист]

Тайвин не псих и понимает, что уничтожить целый Великий Дом, не имея союзников, невозможно. К тому же, Ренли никаким боком к казни детей Серсеи не причастен. Лев ограничится головой Неда и Станниса.

Злобу то он все равно затаит.И если он не сможет мстить всем и сразу,то все равно будет замышлять подляну.Эх,как в этот
раз,точнее,во время предыдущего восстания не хватило победителям упертости Кригана Старка. Отморозок тот конечно
был,но воюя за Рейниру против Эйгона он не наградил и не приблизил цареубийц,хоть их жертва королем была не так
сказать,чтобы легитимным(полагаю,"найденный" Колем "древний закон" фейком). Но старый волк сообразил,что такую
вещь,как покушение на династию нельзя спускать. Кого порубал,кого выкинул на мороз.И обезпечил мир на несколько
поколений.Тайвина,фактически вырезавшего династию Таргариенов надо было сразу убирать,а уж после попытки по
сути узурпировать власть,посадив на ЖТ внучков-бастардов(а если не знал,то ко всему прочему и дол...) от него надо как
можно скорее отделаться.Устроил бойню Таргам - за ним не заржавеет и Баратеонам сюрприз учинить.

 

[Vaniy]

С другой стороны, Тайвин мог бы примкнуть к Ренли и его огромной армии. Объединённые силы Ланнистеров, Тиреллов и Баратеонов раздавили бы объединённые силы Станниса, Севера и Речных Земель.

Думаю что в случае такого союза Ренли бы ждала та же участь что и в оригинале

 

[Анонимус-сан]

Злобу то он все равно затаит.

За что ему злиться на Ренли? Особенно если тот поможет отомстить?

Тайвина,фактически вырезавшего династию Таргариенов надо было сразу убирать,а уж после попытки по
сути узурпировать власть,посадив на ЖТ внучков-бастардов(а если не знал,то ко всему прочему и дол...) от него надо как
можно скорее отделаться.Устроил бойню Таргам - за ним не заржавеет и Баратеонам сюрприз учинить.

Главное, что у него горы золота в наличие. За это ему простят даже прилюдное испражнение на Железный Трон. А что до цареубийства, то Таргов он прибил когда те уже ничем не могли ответить. Тайвин - падальщик, шакал, пожирающий тех, кто не может дать сдачи. Как только появился зубастый Робб, Тайвин сверкая пятками убежал в Харренхолл и не высовывался, пока не возникла угроза его золотишку в Кастерли Рок. А потом зассал выйти против Старка в чистом поле и заказал убийство на свадьбе. Нет, королю, за которым весь Простор стоит, он никак не угрожает.

Думаю что в случае такого союза Ренли бы ждала та же участь что и в оригинале

А какая Тайвину в этом выгода? Со смертью Ренли снова начнётся гражданская война, в которой у Тайвина не будет ни единого союзника. И его банально раздавят. Его земли с юга ничем не прикрыты, а армия у Простора в два раза больше, чем у Запада. Может Тайвин и отсидится в Кастерли Рок, но в конечном итоге ему придётся бежать в ВГ. И жить там на птичьих правах.

 

[заклепкометрист]

Думаю что в случае такого союза Ренли бы ждала та же участь что и в оригинале

А розаны в таком случае вынуждены были бы выбирать - поддерживать уже явную узурпацию и фактически воевать со всем Вестеросом(кстати,тот,кто отомстил бы за Элию с детьми сразу стал бы оч-чень популярен в Дорне) или идти за
легитимную власть добивать один Дом.

 

[Vaniy]

А какая Тайвину в этом выгода? Со смертью Ренли снова начнётся гражданская война, в которой у Тайвина не будет ни единого союзника. И его банально раздавят. Его земли с юга ничем не прикрыты, а армия у Простора в два раза больше, чем у Запада. Может Тайвин и отсидится в Кастерли Рок, но в конечном итоге ему придётся бежать в ВГ. И жить там на птичьих правах.

А при чем тут Тайвин и его выгода? Выгода тут только для Станниса, собственно я же сказал что судьба из оригинала, тобишь смерть от ... эм... "рук" родного брата.

 

[заклепкометрист]

За что ему злиться на Ренли? Особенно если тот поможет отомстить?

Хотя бы за принадлежность к Дому. На Элию с детьми у него не было повода злиться.

Главное, что у него горы золота в наличие. За это ему простят даже прилюдное испражнение на Железный Трон. А что до цареубийства, то Таргов он прибил когда те уже ничем не могли ответить. Тайвин - падальщик, шакал, пожирающий тех, кто не может дать сдачи. Как только появился зубастый Робб, Тайвин сверкая пятками убежал в Харренхолл и не высовывался, пока не возникла угроза его золотишку в Кастерли Рок. А потом зассал выйти против Старка в чистом поле и заказал убийство на свадьбе. Нет, королю, за которым весь Простор стоит, он никак не угрожает.

Тем более,что такого держать.Использовать и отбросить.А то ведь создастся какой момент слабости - он исподтишка удар
и нанесет.Уже говорил,какими последствиями обернулось нежелание победителей ссориться с услужливым цареубийцей.
Новая война,которая неизвестно к чему приведет.

 

[Karlov]

Вопрос, что было бы, если наш Робб не тупил и не позволил произойти четырём фейлам: объяснил дяде, зачем ему надо сидеть и не высовываться из Риверрана, не допустил бы такого брака, не отправлял бы Теона, не позволил выпустить Джейме Ланнистера?

 

[заклепкометрист]

Вопрос, что было бы, если наш Робб не тупил и не позволил произойти четырём фейлам: объяснил дяде, зачем ему надо сидеть и не высовываться из Риверрана, не допустил бы такого брака, не отправлял бы Теона, не позволил выпустить Джейме Ланнистера?

Война могла бы затянуться с непредвиденным результатом.Не выпусти Джейме - не было бы конфликта с Карстарками.
Бэйлон все равно ударил бы,но...Сам он не приказывал атаковать Винтерфелл,да и без человека слишком хорошо знавшего устройство замка и способного просчитать действия коменданта... Слишком рискованно.Железяне просто грабили бы побережье,не выявив фатальной уязвимости Старков. А значит и Русе занял бы выжидательную позицию,тем более, что Рамси,гнившего в каземате под именем вонючки он со счетов уже списал. Фреи все равно ненадежный народ,но и они могли выжидать подольше,до появления совсем уж явного победителя.А самый интересный момент - с Эдмуром.Ну да, первоначальный план Робба был несколько...наивен.Гипотетическое сражение с Тайвином,загнанным в ловушку могло оказаться фатальным - численное превосходство все же.Даже с поправкой на полководческий талант и преимущественно конное войско. Ну если бы он не нарушил слово и Фреи не увели бы войска... Все равно сомнительный результат был бы. Но главное в другом - если бы все шло по первоначальному плану,то Тайвин просто не успел бы вовремя прорваться на соединение с Тиррелами.А Мейс - ну все знают решимость,стратегическое мышление и прочие доброде- тели жирного розана.Не факт,что он до подхода войск Тайвина рванулся бы в КГ.Да и элементарный здравый смысл бы подсказал,
что одному каштаны из костра таскать глупо.О том,какие потери понесет Станнис от дикого огня,насколько
может быть достигнут эффект внезапности,насколько испугаются Гарлана в доспехах Ренли он знать не мог и посему
должен был предполагать,что битва без участия войск Ланнов будет очень кровавой.И решать все задачи исключитель-
но за счет своего ослабления(а ну как потом объяснят,что оказанная услуга ничего не стоит) как то рискованно.Многие
возразят,что розан способен протупить.Способен.Но Мэйс может протупить из нерешительности,но никогда не сделает
ошибки из-за несовместимых с жизнью доблести,благородства(не располагает сими качествами) или из стремления
рисковать и импровизировать. Лорд дутая рыба,ну-ну. А один-два дня задержки (а тут и резко большая заминка бы
вышла) означали бы то,что сводная армия пришла бы к КГ тогда,когда там бы на ЖТ обосновался бы Станнис и Ланнам
бы нечего было предложить розанам.Сам Тайвин оказался бы в...положении,сходном с Роббовским.По независящим
от него обстоятельствам.Люди,служившие Дому-союзнику погибли,а династический брак...Не с кем заключать.А один
бабруйск без войск простора северянам и речникам не очень страшен.Тут Русе бы еще выжидал.Это против полчищ
Тиррелов идти самоубийство,а львов били только так.И еще побить могло бы показаться не настолько страшным,чем
пытаться предавать Робба не поссорившегося с Фреями и Карстарками и не потерявшего Винтерфелл. А при затянувшейся войне - могли сработать какие либо непредсказуемые факторы.