Высадка Эйегона. Эпизод: Штормовой Предел.

[Middlefinger]

Еще один момент интересен. В эпилоге Мейс Тиррел совершенно враждебно настроен по отношениию к ФейкГону, а вот по отношению к Дайнерис более нейтрален. У него ведь есть неженатый сын.

 

[Cat.]

Еще один момент интересен. В эпилоге Мейс Тиррел совершенно враждебно настроен по отношениию к ФейкГону, а вот по отношению к Дайнерис более нейтрален. У него ведь есть неженатый сын.

Про Дени он тоже нелестно отозвался, но это был разговор с Киваном и Мейс ему сказал то что нужно сказать. Недаром упоминается что Мейс был верен Эйерису даже после его смерти.

 

[CHezare14]

Да и в Валирии драконы гнездились на склонах Четырнадцати Огней, они любят вулканы и это естественно.
между прочим, Эйегон и сёстры жили на ДК, были здоровы как... как драконы и фертильны. Мейегор жил в КГ, имел небольшие отклонения и был бездетен. В ПиК слабовольно-дерганый Эйегон и пироманьяк Эймонд жили в КГ, а Рейнира уехала на ДК потому что в КГ у неё плохо протекала беременность и пока она жила на ДК действовала довольно адекватно, а вот вернувшись в КГ стремительно адекватность утратила.
ИЧСХ

Большое вам спасибо . К сожалению ПиК еще не читал.

Ну а перспективы самого Эйегона после захвата ШП мне видятся не очень. Эйегон привязал свою армию к определенному ТВД, не заключив предварительно союзы и не имея возможности прибегнуть для этого к марьяжной дипломатии: он ждёт решения Дени (при этом даже не сообщив ей о своём существовании), об огромных частях Вестероса у него вообще нет информации, как и об огромных флотах Эурона и Уотерса например, лоялен ему по-настоящему один Коннингтон, и тот смертельно болен.

Ну пока Эйегона обучали Варис наверняка снабжал их информацией, да и вообще у Эйегона лучшая разведка в Вестеросе это точно . А насчет лояльности вы правы, у Золотых мечей свои интересы а у Эйегона свои. Интересно какие земли он наобещал верхушке . Иначе зачем бы им покидать Эссос где у них прекрасная репутация, и никогда не будет недостатка в контрактах ? По родине соскучились ? Наемники ? Никогда не поверю . А насчет Дени кто знает, возможно еще будет свадьба . Главное для него сейчас собрать хорошую армию и обзавестись поддержкой хотя бы одного большого дома (Мартеллы как то не спешат).

Эйегон пока еще толком --> не самостоятельная фигура.

Характер его как то плохо раскрыт. Интересно он сам хотел этого вторжения или его надоумили .

не заключив предварительно союзы

Кто бы кроме мелких домов стал на их сторону ? Уж лучше было бы не рисковать и держать дело в тайне как можно дольше.

 

[Созерцатель]

Другое дело, что такое назначение вызовет серьезное недовольство в академических кругах

С приходом магии, как бы сами академики остались академиками

 

[Созерцатель]

У Фреев с Талли давние трения, скорее всего, ещё дотаргариенские. Судя по всему, Талли, так же худородны, как и Фреи, но выдвинулись благодаря Таргам, вот и не стихает неприязнь.

А мне кажется Талли старинный род, просто железяне их малость подомяли. А с постройкой Харренхолла это еще и усугубило. С приходом Таргов (разорение Харренхолла) они немного поднялись.

 

[Созерцатель]

Хотя очень многие, надеюсь, ответят за все

Очень многие, если не все, уже ответили 

У Арьи есть свой список и Дэйнерис туда никаким боком не влазит, как и Эйгон.

Зато у Денни есть средство, аж 2(Дрогон не всчет), и Арье хорошее летательное средство по списочку проехать/пролететь

 

[Созерцатель]

Тока Старков нет. Даже при появлении Рикона, 5-ти летний ребенок ничем не поможет, он - ширма за которой будет вполне взрослый человек.

А для союза взрослый и не нужен, нужен Старк. Да и ребенок имеет свойство расти

 

[Созерцатель]

Что - то от темы высадки Эйгона на тему Севера переключились. Чтобы Эйгон задумался о политике на Севере ему сначала надо ещё одержать победы и Королевскую Гавань занять. И самое главное - сколько времени он будет удерживать власть?
А то вполне может статься, что Эйгон одержит быстрые победы, а удержаться на троне не сможет. Как бы Юный Гриф не повторил судьбу Молодого Волка, который выигрывал все свои сражения, но проиграл войну(ИМХО).

Думаю, как только Мейс двинется с КГ, Варис может там бунт учинить совместно с Воробейшиством(отсылка к ПиК), не зря ж ЮГ в правильной вере наставляли.

 

[Созерцатель]

правда непонятно, какого этого персонажа тогда вообще ввели? Свою роль он сыграет. Но какую... Один Мартин его знает)

Втянет Дорн в войну.

 

[Созерцатель]

Завершение династии, поселившейся в КГ, это Летний Замок, Эйерис 2й, Рейегар и Визерис. А вот Дени, Буре - рождённая возле ДК, здорова как целых четыре дракона. Какое же место лучше всего подходит для восстановления популяций драконов и Таргариенов? нуядаженезнаю.

Валирия, Таргам там самое место 

Характер его как то плохо раскрыт. Интересно он сам хотел этого вторжения или его надоумили .

Тирион.

 

[BFGIOk]

Кто бы кроме мелких домов стал на их сторону ? Уж лучше было бы не рисковать и держать дело в тайне как можно дольше.

на сторону Эйегона, женатого или на Дени или на Дорне, вставали бы охотнее чем сейчас . глупо кмк тянуть с браком : Дени молодая королева при драконах, несложно догадаться что не зная об Эйегоне она быстро выйдет замуж. причём если муж из Вестероса это конкурент в борьбе за ЖТ а если и нет не сами они так их наследники рано или поздно вспомнят про Вестерос. Надо было или решительно ехать к Дени или так же решительно договариваться с Дорном, а потом уже от имени Эйегон+Дени или Эйегон+Дорн (а может даже Дени+Эйегон+Дорн) говорить с наиболее лояльными по агентурным данным лордами.
вот, например,

Мейс был верен Эйерису даже после его смерти.

Дорн и Простор, кстати, наименее пострадавшие от войны области.

у Эйегона лучшая разведка в Вестеросе это точно

Тот же Эурон может перемещаться быстрее чем информация о нем. Чья-нибудь армия может пересечься с Эйегоновой даже случайно. Эйегон сделал ход, поставив на него сразу всё, этот ход можно было подготовить лучше. Странно, что они с Иллирио заранее не согласовали, а что делать если Дени вдруг не придёт?
И, самое главное, перед Дени пало три города за короткое время. Не разумно ли сначала расширить и упрочить её завоевание, а уж потом, на исходе зимы идти в Вестерос с взрослой собственной армией, взрослыми драконами и гуманитарной помощью голодающим?
Если бы Эйегон мог быстро победить он был бы молодец, а так война всё более усугубляется, приличий на ней соблюдается все меньше, урожай в половине страны сгнил или вообще сожжен, даже в случае победы Эйегону ведь надо будет как-то кормить своё королевство. И против истощенной голодной страны могут выступить с одной стороны Иные а с другой драконы. Хорошо если драконы это Дени, а если кто-нибудь менее приятный?

Валирия, Таргам там самое место

ну мы тут чуть-чуть посидим, пока она остывает

 

[Убийца Матрешек]

Недаром упоминается что Мейс был верен Эйерису даже после его смерти.

Это в тот промежуток, когда Эйерис был убит, а Нед Старк еще не подошел к Штормовому Пределу?

 

[BFGIOk]

Для BFGIOk.

спасибо. и вообще, низкий поклон за Ваш титанический вклад в драконоведческие науки

Поэтому никаких причин, чтобы жить в КГ в обстановке неприязни со стороны второй семьи Визериса, у них не было. Дело однозначно кончилось бы дуэлями между молодыми принцами.

Вы, весьма возможно, правы. Хотя сама ситуация странная: я бы скорее понял, если бы наследница жила в столице, а конкуренты вне. С другой стороны, возможно это традиция, о чём говорит титул Драгонстоунских принцев: Король контролирует столицу, наследник контролирует ДК. А если при живом короле наследник в силе в обеих ключевых точках он может задуматься, не ускорить ли это дело.
Теория у меня немного другая Поздние бездраконные Тарги начинали рано или поздно видеть сны с драконами и всякими странными вещами, входившими в резкий контраст с повседневностью и особенно мейнстримным промыванием мозгов, с одной стороны драконы, как видно по снам Дени, яростно рвались обратно в мир а с другой королевичей учили что драконы невозможны и вообще плохие. На ДК реальность и сон максимально сближались, и атмосфера всё-таки более родная даже физически: жизнь при вулканах Валирии, потом жизнь при вулкане ДК это ж примерно тыща лет! В общем, при синдроме дракононедостаточности ДК необходимое лекарство, а при нормальном положении вещей тоже очень полезен

Ну а применительно к Высадке Эйегона ничего не меняется: любой драконий король нуждается и в Столице и в Инкубаторе, поэтому я бы их совместил во избежание новых ПиКов. Размером двора пришлось бы пожертвовать, но может это и к лучшему.

 

[CHezare14]

Надо было или решительно ехать к Дени или так же решительно договариваться с Дорном, а потом уже от имени Эйегон+Дени или Эйегон+Дорн (а может даже Дени+Эйегон+Дорн) говорить с наиболее лояльными по агентурным данным лордами.

Ну Эйегон+Дорн уже почти случилось ведь Арианна едет к нему да и Штормовые земли граничат с Дорном и дорнийцы легко могут поддержать Юного Грифа, и возможно скрытно провести армию по дорнийским маркам . А вот насчет лояльных лордов кроме Веларионов кто еще согласится его поддержать добровольно

И, самое главное, перед Дени пало три города за короткое время. Не разумно ли сначала расширить и упрочить её завоевание, а уж потом, на исходе зимы идти в Вестерос с взрослой собственной армией, взрослыми драконами и гуманитарной помощью голодающим?

Вторжение можно оправдать тем что в данный период в Вестеросе полная неразбериха, а вдруг за то время когда Эйегон пошел бы помогать Дейнерис в Вестеросе одна из фракций победила бы в войне и смогла собрать большую армию ? А сейчас мы видим что Дейнерис вполне возможно вернет себе контроль над кхаласаром и драконами и сможет отбить города, да еще и переманит на свою сторону Виктариона. Так что не все так плохо. А насчет зимы совершенно неизвестно сколько она будет длиться . Да и не думаю я что Варис спланировал бы этот план не заручившись поддержкой не только дорнийцев .

Недаром упоминается что Мейс был верен Эйерису даже после его смерти.

Каким образом ?

 

[Убийца Матрешек]

Каким образом ?

Будьте внимательнее - это не моя цитата

 

[BFGIOk]

А насчет зимы совершенно неизвестно сколько она будет длиться

мейстеры, включая Лювина, говорили что зима будет долгой.

Ну Эйегон+Дорн уже почти случилось

не факт, может выйти и "Дорн против". И даже "Дорн послал всех к Иным и сказал, что примет любого помазанного короля, но войск никому не даст". это надо было решить заранее.

а вдруг за то время когда Эйегон пошел бы помогать Дейнерис в Вестеросе одна из фракций победила бы в войне и смогла собрать большую армию ?

любая возможная фракция состоит из отдельных лордов, которые всегда будут бороться друг с другом. в этой войне нельзя победить совсем, даже при живых драконах Север, Дорн, ЖО и т.д. сохраняли существенную автономию. В том и разница, что в Эссосе возможно добиться абсолютной власти над некоторым доменом и собрать королевскую армию, а в Вестеросе Эйегон максимум может стать первым среди равных. Собрать большую армию в Вестероссе временный победитель может, но на небольшое время: это очень дорого. Кроме того, взрослые драконы дают огромное тактическое преимущество: большую армию необязательно разбивать в поле, достаточно перерезать ей снабжение + маленькие лорды большой армии должны будут иметь ввиду, что пока их маленькие отряды в большой армии их родовой замок может сгореть, что для них много важнее чем замена одного короля на другого.
Ну и такое дело, маленький дракон стоит скажем тысячи рыцарей, а большой десятков тысяч. Время работает на драконов, глупо ими сильно рисковать пока они маленькие.

А вот насчет лояльных лордов кроме Веларионов кто еще согласится его поддержать добровольно

Эйгона+Дени с драконами и Дорном поддержали бы все, кто поверил бы в их шансы на победу. Кстати, на лордах свет клином не сошелся. на сторону драконов, например, бегом перейдут пироманты, им без драконов не жизнь. А уже после первых боёв с участием зараз и драконов и дикого огня и нормальных войск многие задумаются, верно ли они трактовали наследственное право?
А вот Эйегон без драконов, Станнис без драконов, username без драконов пиромантам совершенно безразличны.

 

[Созерцатель]

ну мы тут чуть-чуть посидим, пока она остывает

Вас в гости никто не звал, не обижайтесь на прием, как к незванному гостю

 

[BFGIOk]

Вас в гости никто не звал, не обижайтесь на прием, как к незванному гостю

1. вопрос прорабатывается. Вон Коннингон нас зовет, Доран может присоединится, Марвин от ученых мужей, глава Ордена от пиромантов, тысячи их!
2. до нас дошли слухи, что в КГ жестоко угнетается наш Таргокот Балерион. Его, заслуженного крысолова, не пускают греться в помещения и заставляют на старости лет самого добывать пропитание! Мы вынуждены предпринять гуманитарное вторжение для защиты его прав. Кот тоже человек! А иногда даже дракон

 

[Созерцатель]

1. вопрос прорабатывается. Вон Коннингон нас зовет, Доран может присоединится, Марвин от ученых мужей, глава Ордена от пиромантов, тысячи их!
2. до нас дошли слухи, что в КГ жестоко угнетается наш Таргокот Балерион. Его, заслуженного крысолова, не пускают греться в помещения и заставляют на старости лет самого добывать пропитание! Мы вынуждены предпринять гуманитарное вторжение для защиты его прав. Кот тоже человек! А иногда даже дракон

Коннингтон не Вестерос, Доран может присоединиться и к Квохору(если дадут), остальные соискатели славы и работы, но их далеко не тысячи
Если б Вестеросе угнетался только Балерион, я б пережил. Здесь вопрос об исчезновении редких животных(и не только) решить не могут, благодаря чьим то амбициям в прошлом. Вас никто не вынуждает, и даже освобождают от ваших нужд в Вестеросе. Паситесь в Эссосе, он ближе к вашей Родине.

 

[CHezare14]

Недаром упоминается что Мейс был верен Эйерису даже после его смерти.

А как именно ?

Будьте внимательнее - это не моя цитата

Приношу свои извинения.