На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Тайвин Ланнистера ненавидели во всех 7 королевствах, даже родные дети его не любили и ничего, к нему вынуждены были примыкать. Утонуть - это открыто выступить на стороне Тиреллов и Ланнистеров, а Станнис на подъеме сейчас.
За Эйгоном стоит Варис. На одной стороне с евнухом представить себе Мизинца гораздо сложнее, чем на одной стороне со Станнисом.
Хм, а Дорн.
Но и не ненавидел. Там Дорн годами лелеял мысль о мести именно Таю.
Это говорит о Мизинце, как о дураке?
Иметь покровителем короля гораздо лучше, вы не находите? Десницы сменяются чаще, видите ли.
Но если что-то было, в сериале покажут, что-то там ведь нужно будет показать, верно?
Начиная с какого момента?
Простите, а как вы дошли до такого умозаключения? И как с этим вяжутся его любовь к Кет, шашни с Лизой и заигрывания с Сансой?
Да а логику включить видно сложно.Лорд Старк это ближайшая проблема,но зато хорошо видно что Варис не контролирует Мизинца,и тот не выполняет его план.
Зачем вам цитата ?вам достаточно вспомнить что Мизинца сделали грандлордом РЗ,и когда из орлиной долины были жалобы--спросили просил ли помощь Мизиниц,и направили ворона с требованием физической нприкосновенности Мизинца.
А может это дураки король и десница?
Одно дело сообщать постороннему человеку объективные факты, другое - в пьяной истерике пытаться убедить любимого человека, что он должен тебя любить, поскольку ты так много для него делаешь. Тут и так и так можно рассматривать. Но вот в таланте Мизинца делать деньги никто в ПЛИО не сомневается.
А зачем ему пополнять казну? Доставать деньги и использовать их в своих интересах он умеет.
Ну давайте начнем с Хостера Талли, который изначально им был. Но может вы мне привезете цитату о покровителях (официальных) Вариса там, лорда Ренли или Неда Старка? А то я что-то не понимаю, зачем богатому и успешному члену малого совета короля какой-то покровитель помимо этого самого короля.
Как это мило, проигнорировать все то, что я хотела сказать, и вытащить фразу, не относящуюся к вопросу.
Да, Старк Вариса волновал, и жизнь его ему была нужна для мира. А вот Мизинца он не контролировал и чего тот хотел - не знал. В итоге Варис желаемого не получил.А что, только мастер над шептунами может иметь свою агентуру? Только мастер над шептунами может подталкивать короля к определенным решениям?
Мы говорим о политических играх, какая тут вообще дружба. Разумеется, речь идет о "дружбе", т.е. взаимовыгодном сотрудничестве. Так-то они все друг друга продадут тому, кто больше заплатит, и не постесняются.
Вы выразили сомнения, что его интересы в ИП во многом пересекались с интересами Ренли, и что Ренли как король устраивал его больше всех остальных. Это было доказательством.
Цитата выше.Так влиял или нет? А то, что он центр вселенной я уже от вас знаю.
А кто сейчас в Вестеросе государство и кто по отношению к нему преступники? Все меняется, если вы не заметили, теперь и Серсея преступница практически.
А не могли бы вы, пожалуйста, аргументировать с цитатами?
Очень интересно.Как это мило, проигнорировать все то, что я хотела сказать, и вытащить фразу, не относящуюся к вопросу.
Мы говорим о политических играх, какая тут вообще дружба. Разумеется, речь идет о "дружбе", т.е. взаимовыгодном сотрудничестве. Так-то они все друг друга продадут тому, кто больше заплатит, и не постесняются.
А кто сейчас в Вестеросе государство и кто по отношению к нему преступники? Все меняется, если вы не заметили, теперь и Серсея преступница практически.
Простите, а как вы дошли до такого умозаключения? И как с этим вяжутся его любовь к Кет, шашни с Лизой и заигрывания с Сансой?
Или для того, чтобы прослыть геем, достаточно не пользовать шлюх?
Бедный Мизинец. Че-то вспомнилось как в "Борджиа" Лукрецию с Сфорца разводили под предлогом его несостоятельности и привели ему таких страхолюдных жриц любви, что он сразу сказал, что я столько не выпью, пишите импотентом. )))
Мне жутко интересно, во что же я все-таки верюЯ не собирался больше касаться вашей веры.
Хотя жаль, что вы переходите на обсуждение моей особы вместо того, чтобы отвечать по существу и аргументировать свою весьма оригинальную позицию.Ваше замечание очень остроумно, но не потрудитесь ли вы мне пояснить, почему в бытность Мизинца казначеем доходы короны возросли втрое?
(со слов Тириона) И почему некоторые персонажи думали, что Мизинец умеет делать деньги из воздухе? Не говорит ли это о каком бы то ни было таланте? Пусть вора, если вы так хотите это называть, хотя имхо его талант шире.Вы спросили о покровителях, я привела примеры и аргументы, вы предлагаете закончить. Воля ваша.
А вы совсем не заметили, что тот кусок, который вы любезно выделили жирным, я привела вместе с остальной цитатой, ничего не вырезая? Но раз уж вы считаете, что я цитирую неполно, приведите что ли весь отрывок и ваши комментарии. Очень интересно было бы послушать про планы Вариса на смерть Неда.
Обоих? То есть вы считаете, что смерть Джона Аррена подстроил Варис? ИнтересноА ведь в том, что вы вырезали, там и есть ответ на вопрос, кто стоял за убийствами обоих десниц. Я просто попытался вам намекнуть, что я это знаю, но вы к сожалению этого не поняли.
У Вариса, на минуточку, не госструктура, а личная шпионская сеть, финансируемая Иллирио и частично действующими хозяевами Красного Замка.
Мне казалось, очевидно, о какой дружбе может идти речь в политике.
А кому вы верите, если текст Мартина вам не авторитет?
И откуда, по-вашему, Мизинец вообще знал о карликах?Не стоит передергивать. Вы сказали, что Санса сейчас опасна для окружающих как государственная преступница, я намекнула, что эта ситуация может сильно измениться (и уже изменилась) с учетом нестабильности власти в Вестеросе на настоящий момент и полной неизвестности, кто эту власть в итоге получит. Вы не согласны? Считаете, что Ланнистеры (а кроме Серсеи никто не будет Сансу обвинять в смерти Джоффри) все еще основная сила в стране?Ну, пусть еще к титулу властелина вселенной, Мизинцу будет еще счастье: государство это он.
И к чему этот план должен был привести? Он не дурак, понимал, что Хостер ему Кет не отдаст. И к тому же рваться на дуэль со взрослым дядькой это как-то очень по-юношески наивно. Ой не тянет на хитрый план, Брандон ведь и убить его мог.
Тем не менее никто не удивился возникновению внебрачной дочери.
Вы не путаете гомосексуальность с асексуальностью? Тем более не знаю насчет секса, но интерес к Сансе как девушке у него есть определенно.
30 с хвостиком?
Дайте пожалуйста цитатку, я запамятовала, где это было. Хотя даже если и было, вы точно уверены что это из-за того, что Лиза женщина, а не из-за того, что она истеричная толстая помятая тётка, сношающая ему мозг своими глупостями?
но не потрудитесь ли вы мне пояснить, почему в бытность Мизинца казначеем доходы короны возросли втрое?
А кому вы верите, если текст Мартина вам не авторитет?
Мизиненец даже в юные годы был очень умным мальчиком. Такое безумие не могло прийти в его смышленую голову. Шансов победить Старка у него не было никаких, и даже если бы Старк случайно поскользнулся и упал на меч, ему бы все равно не отдали Кет, а только выгнали бы за разрушенный политический союз. Просто романтический юношеский порыв, граничащий с суицидом (а еще, помнится, он, даже понимая, что дуэль проиграна, отказывался сдаваться, предпочитая умереть - велико его коварство!).
Детей много у кого нет, а возраст его - где-то около 30. Он еще не женат, потому как трепетно относится к выбору партии, которая послужит его политическим целям. Потому и детей нет. А бастардов нет - так ведь не все люди склонны к блуду. Может, он брезгливый или темперамент у него холодный. Или прожженный романтик, которому в постель подавай только любовь с большой буквы.
..
А разве мы точно знаем что у него нет бастардов?Может живут себе гденибуть потехоничку и никого не трогают.А Мизинцу о них распостранятса особого резона нет.Вполне возможен вариант с заложником(пусть это и не очень звучит)