Фигуры Сандор Клиган IV

[Морской анемон]

daun-haus , ой какой зачетный дядька! Почти идеальный книжный Сандор

 

[Fleur-de-Liss]

А наследование имущества и фамилии да, с этим никто и не спорил. У нас пока только с гербом неувязочка)))

Вот если предположить, что после смерти Григора Сандор едет домой и решает стать землевладельцем, тихо выращивая урожай овса, то разве не будет он с теми же правами пользоваться гербом, доставшимся от отца, даже если он не только рыцарские обеты не принесет, но и вообще воевать больше не будет?
daun-haus
А я картинку не вижу

 

[daun-haus]

Если станет рыцарем, а так должен довольствоваться тем гербом, что достался по наследству.

Рыцарство не наследуется, т.е. сын рыцаря (до принесения обетов) — простолюдин. Какой простолюдину еще герб?

daun-haus , ой какой зачетный дядька! Почти идеальный книжный Сандор

особенно выражение лица))))

 

[Harbard]

Рыцарство не наследуется, т.е. сын рыцаря (до принесения обетов) — простолюдин.

Простолюдин или нет определяется не по рыцарству, а по фамилии, которая наследуется, иначе получается, что например король Томмен тоже простолюдин.

 

[daun-haus]

Вот если предположить, что после смерти Григора Сандор едет домой и решает стать землевладельцем, тихо выращивая урожай овса, то разве не будет он с теми же правами пользоваться гербом, доставшимся от отца, даже если он не только рыцарские обеты не принесет, но и вообще воевать больше не будет?

Тут, кстати, тоже могут быть нюансы: не всегда и не везде позволялось неблагородным владеть землями. Но что говорил конкретно Мартин на этот счет, я не знаю.

А я картинку не вижу

А так?

 

[Fleur-de-Liss]

Тут, кстати, тоже могут быть нюансы: не всегда и не везде позволялось неблагородным владеть землями. Но что говорил конкретно Мартин на этот счет, я не знаю.

А с чего Сандор вдруг становится неблагородным? Условно говоря, будь у него сестра в живых, её же не заставляли бы рыыарские обеты приносить, чтобы прав на наследство не лишиться.

А так?

Спасибо И правда похожая фактура

 

[daun-haus]

А с чего Сандор вдруг становится неблагородным? Условно говоря, будь у него сестра в живых, её же не заставляли бы рыыарские обеты приносить, чтобы прав на наследство не лишиться.

Простолюдин или нет определяется не по рыцарству, а по фамилии, которая наследуется, иначе получается, что например король Томмен тоже простолюдин.

Вы путаете личное дворянство с наследуемым. Томмен — принц, хоть с рыцарством, хоть без, Бейлиш — лорд, хоть с рыцарством, хоть без, а вот Сандор без рыцарства — простолюдин.

Спасибо И правда похожая фактура

Ловите поближе

 

[Fleur-de-Liss]

Рыцарство не наследуется, т.е. сын рыцаря (до принесения обетов) — простолюдин. Какой простолюдину еще герб?

А замок наследуется. По-моему Мизинец же говорил, что если Григор будет убит, то все земли и деньги достанутся Сандору.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы путаете личное дворянство с наследуемым. Томмен — принц, хоть с рыцарством, хоть без, Бейлиш — лорд, хоть с рыцарством, хоть без, а вот Сандор без рыцарства — простолюдин.

Вот есть информация про род Клиганов

Клиганы — один из домов Западных Земель. Земли Клиганов находятся к юго-востоку от Ланниспорта[1].
Клиганы — очень молодой род. Еще дед нынешнего главы дома Григора Клигана был всего лишь псарем в Утесе Кастерли. В один осенний год лорд Титос Ланнистер был едва не растерзан на охоте дикой львицей, убившей под ним коня, но в последний момент псарь подоспел с собаками и отогнал зверя. Три собаки при этом погибли, а псарь остался без ноги, но восхищенный подвигом слуги лорд Ланнистер достойно вознаградил его, дав земли и замок, а сына взяв в оруженосцы[2].

Начнем с того, что основатель роди и сам не был рыцарем и нигде нет условий, что без рыцарства владелец замка станет простолюдином.
А кто тогда Кассели, Пули? Они тоже не рыцари, но и не простолюдины.

 

[daun-haus]

А замок наследуется. По-моему Мизинец же говорил, что если Григор будет убит, то все земли и деньги достанутся Сандору.

Возможно, мизинец думает, что ради такого дела Пес "прогнется под изменчивый мир")))). Ну, или недоработка Мартина, как со шрамами))))

 

[Harbard]

Вы путаете личное дворянство с наследуемым. Томмен — принц, хоть с рыцарством, хоть без, Бейлиш — лорд, хоть с рыцарством, хоть без, а вот Сандор без рыцарства — простолюдин.

У Сандора потомственное дворянство, он сам об этом говорил:

Дед мой лишился ноги, и Ланнистер за это наградил его землями и замком, а сына его взял в оруженосцы. С тех пор у нас в гербе те самые три собаки, на желтом, как осенняя трава, поле.

 

[daun-haus]

Все-таки, рассуждая логически, герб, девиз и прочее прилагаются к титулу. Нет титула — нет и прилагающихся "ленточек". Но, раз пруфов найти не могу, не буду дальше упираться.

 

[Морской анемон]

Если Мартин главным образом опирается на английское средневековье, там не все дворяне носили титулы или ьыли рыцарями.

 

[daun-haus]

Если Мартин главным образом опирается на английское средневековье, там не все дворяне носили титулы или ьыли рыцарями.

Ну да, я ж и пишу: если Томмен и не пойдет в рыцари, он простолюдином от этого не станет, потому что у него есть наследуемый титул, он королевский (юридически) сын. У Сандора наследуемого титула нет.

 

[Fleur-de-Liss]

Возможно, мизинец думает, что ради такого дела Пес "прогнется под изменчивый мир")))). Ну, или недоработка Мартина, как со шрамами))))

Либо просто нет такого понятия, что если ты не рыцарь, то простолюдин и пошел вон из замка

Ну да, я ж и пишу: если Томмен и не пойдет в рыцари, он простолюдином от этого не станет, потому что у него есть наследуемый титул, он королевский (юридически) сын. У Сандора наследуемого титула нет.

А у детей Томмена какой будет титул? Принцами они не будут, но и простолюдинами не станут. В общем - рыцарство отдельно, а наследственные права отдельно. Посмотрите на Север - там в принципе не принято приносить рыцарские обеты, что не мешает и наследовать замки и даже выступать на турнирах с собственным гербом (см. Джори Кассель). Или дом Пулей, глава которых не рыцарь, то имеет герб и не простолюдин.

 

[Морской анемон]

daun-haus , нам это неизвестно, но уж коль скоро Сандор носит цвета своено отца и деда, то соедует предположить, что дворянство его наследственное.

 

[daun-haus]

Либо просто нет такого понятия, что если ты не рыцарь, то простолюдин и пошел вон из замка

Я вполне допускаю, что там можно быть незнатным землевладельцем)))). В принципе, владеть богатствами простолюдинам никто и никогда не запрещал (я не конкретно про мир ПЛиО сейчас, а в целом). Запрещались только "игрушки" благородных: девизы, гербы, записи в эти, как их... ну, по какой книге Аррен и Нед вычислили, что у Роберта рога не только на гербе?.. Иногда землевладение могло считаться тоже прерогативой благородных, поэтому я и засомневалась)

А у детей Томмена какой будет титул? Принцами они не будут, но и простолюдинами не станут.

Будут-будут, Томмен же король)))). Но я поняла, о ком вы пишете, о членах правящей династии без особых шансов унаследовать трон. Они или все-таки будут принцами, или Баратеоны Ланнистеры выкрутятся примерно как дом Романовых: неправящие дети и внуки императоров носили титул великих князей (собственно, эквивалент принцев), правнуки и дальше — князей /императорской/ крови. Но Романовы на это пошли, когда из-за развития медицины семейство разрослось до таких адских размеров, что казна не выдерживала нагрузки. Но, как вы правильно заметили, не гнать же на мороз в простолюдины царское-то потомство.
В общем, мы опять возвращаемся к наследуемому/ненаследуемому дворянству. Томмен (как и всякие Старки, и последний Бейлиш) его по праву рождения получил, а рыцари — или за выдающиеся заслуги, как Давос, или по прохождении обучения, как тот же Грегор, в общем, напрячься нужно было, доказать, что достоин.

Посмотрите на Север - там в принципе не принято приносить рыцарские обеты, что не мешает и наследовать замки и даже выступать на турнирах с собственным гербом (см. Джори Кассель). Или дом Пулей, глава которых не рыцарь, то имеет герб и не простолюдин.

На Север я смотреть не буду, ок? Там все-таки "своя свадьба", да и не помню я, что за нюансы там с северной кавалерией, которая у них вместо института рыцарства.

 

[daun-haus]

daun-haus , нам это неизвестно, но уж коль скоро Сандор носит цвета своено отца и деда, то соедует предположить, что дворянство его наследственное.

Так он и плащ белый носил, хотя обетов не давал. Правда, угрызался совестью, как впоследствии выяснилось, но носил же. Видать, всё же питал определенную слабость к внешним атрибутам

 

[Fut]

А что, разве в книгах у Пса был где-то герб? Вроде, плевал он на такие вещи...

Герб бывают личные и семейные.
У Пса семейный, а у Тириона есть и тот и другой (по желанию короче). Посмотрите статью про гербы. Там он показан.

 

[daun-haus]

Герб бывают личные и семейные.
У Пса семейный, а у Тириона есть и тот и другой (по желанию короче). Посмотрите статью про гербы. Там он показан.

Можно, я не буду еще раз повторять, в чем принципиальная разница между Псом и Тирионом, Псом и Томменом, Псом и Бейлишем и т.д? Спасибо-пожалуйста)