Фигуры Сандор Клиган IV

[Syringa]

От какого, простите, убийства?

Санса боялась, что Пёс ее убьет(не знаю, насколько обоснованно, но сама она считала эту угрозу реальной):

Она слишком испугалась, чтобы перечить ему...
Санса закрыла глаза, молясь, чтобы это поскорее кончилось, но ничего так и не случилось. Он вывернул ей руку и швырнул ее на кровать. — Давай пой — про Флориана и Джонквиль, как обещала. — Он приставил кинжал к ее горлу. — Пой, пташка, пой, если жизнь дорога.
В горле у нее пересохло со страху, и все песни, которые она знала, вылетели из головы. «Пожалуйста, не убивайте меня», — хотелось закричать ей. Он нажал острием чуть сильнее, и она уже закрыла было глаза опять, покорясь судьбе, но потом вспомнила...
Другие слова она забыла и умолкла, боясь, что он убьет ее...

 

[octopus]

Вы хотите сказать, что он ее таки поцеловал? А что ж тогда значат слова Мартина про ненадежного рассказчика-Сансу?

Между нами где-то возникло недопонимание. Я напомню, как все было. Вы написали, что ошиблись в том, что Сандор звал Сансу с собой. Я написала, что Вы не ошиблись, а просто Санса читателей запутала, вспоминая то, чего не было - поцелуи и предложение бежать. Вы написали, что не помните такого. Я уточнила в вопросе - чего именно Вы не помните? Того, что Санса это вспоминала? Если да, то я готова привести цитаты. Вы написали, что это не Санса впоминала, а ляп Мартина, который выкрутился таким образом. Я написала, что я больше склонна верить Мартину - что Санса таки неправильно помнит. И вот теперь вопрос - где в моих сообщениях было то, что "он ее таки поцеловал"?

Раздевание, кстати, было один раз и только выше пояса. Противно, конечно, но пьяный вонючий мужик, залезший в постель к 12-летней девочке - тоже противно. И Санса, насколько помню, не боялась, что побои ее убьют. А что Пёс ее зарежет - боялась точно.

Увы, мы с Вами по-разному видим то, что предпочитала сама Санса.

Цитату можно?

Цитату можно, но не сегодня - искать цитаты всегда тягомотное занятие. Точно помню, что она признает, что она "боится не его, а за него" - когда произошел тот самый разговор между ними об ожогах. И потом несколько раз она говорит "жаль, что Пса нет рядом" и "несмотря на его злость, она была уверена, что он не причинил бы ей зла" - Вы считаете, это потому, что она прям так его боялась? или она просто тяготела быть убитой? Про "жаль, Тириона нет рядом" я что-то точно не помню.

В первую же ночь Санса отмечала уродство Тириона и думала, чем она согрешила перед богами, что они так ее наказывают. Выбора "вообще не выходить за Ланнистера" у нее не было , но выбор выходить за уродливого карлика или за здорового парня - был. Она выбрала(из имевшихся вариантов) карлика, даже если кто-то игрой слов пытается сие отрицать.

Мне кажется, что это именно Вы игрой слов пытаетесь притянуть за уши то, что Санса "выбрала" Тириона. Она НЕ ХОТЕЛА ЛАНСЕЛЯ, и НЕ ХОТЕЛА ТИРИОНА. И она понимала, что "выбора" у нее нет - ей не дадут выйти за кого-либо другого. Впрочем, если Вы так настаиваете на собственной теории, я не собираюсь Вас переубеждать. Только не понимаю, о чем она? Вы утверждаете, что Санса предпочла Тириона Ланселю, и при этом утверждаете, что Тирион был ей противен - что Вы пытаетесь этим доказать? Напомните, пожалуйста, если не затруднит.

 

[Lorrena]

С того, что не поняли фразу "иногда улучшал, иногда ухудшал".

И с чего вы решили, что я не поняла эту фразу, можно поинтересоваться?
Может вы закончите догадываться о моих мотивах, тред все же не мне посвящен, а литературным персонажам, давайте к ним вернемся? А ваши фантазии обо мне это оффтоп.

В смысле: "по Псу Санса скучает, а по Тириону нет"?

Да, вот так все просто, если не выдумывать за собеседника невесть что.

Санса боялась, что Пёс ее убьет(не знаю, насколько обоснованно, но сама она считала эту угрозу реальной):

Да, один раз Пес устроил Сансе вот такую омерзительную сцену, а Санса из нее выдумала поцелуй и романтику в отблесках дикого огня. И здесь Санса в самом деле боялась, что Пес её убьет. И все равно простила, и вспоминала, и жалела об его отсутствии, и все устроенное Псом безобразие на отношение к нему Сансы не повлияло, и в сухом остатке все равно - от его присутствия жизнь Сансы в столице была менее ужасной.

 

[Nixe]

А что, имея благие намерения: накушаться, явиться выяснять отношения, покуралесить, потом посыпать пеплом голову, что не так всё сделал очень даже распространённое поведение В момент посыпания пеплом головы - очень милое зрелище (главное - вслух не смеяться).
Было бы забавно посмотреть, если бы Пёс не ушёл. А в вышеприведённом случае, важно мнение Сансы обо всем этом, а не то как это воспринимает, тот кто это прочитал.

 

[Fleur-de-Liss]

В первую же ночь Санса отмечала уродство Тириона и думала, чем она согрешила перед богами, что они так ее наказывают. Выбора "вообще не выходить за Ланнистера" у нее не было , но выбор выходить за уродливого карлика или за здорового парня - был. Она выбрала(из имевшихся вариантов) карлика, даже если кто-то игрой слов пытается сие отрицать.

Нет, кто-то просто не всю главу целиком прочитал и не узнал, что Сансе королева и Джоффри прямо сказали - выйдешь за карлика. И что сам карлик ну ни разу мысленно не обозначил, что он какой-то выбор предлагал. Но вас это вряд ли смущает, в свете теории "Санса сама выбрала карлика".
Ну ничего, еще раз перечитайте, и обязательно со сцены с Серсеей начните

 

[Fleur-de-Liss]

Я ошиблась в этом.

Леди, а теперь вы мне что предлагаете делать, в свете вашего

Это резкое различие между каноном и лже-воспоминанием Сансиной поклонницы.

Но я скажу так - любой может забыть некоторые детали. А некоторые даже находят в себе силы признаться, что что-то забыл, а не упираться в виде

Но даже эта ошибка ближе к канону

Я ошиблась в этом. Но даже эта ошибка ближе к канону, чем застарелое отрицание Сансофилами ее лжи на суде в Дарри или приписывание ей слов Лизе о доброте Тириона вместо канонного "он спит со шлюхами" .

Правда? А кто приписывал? Я ошиблась, но сказала, что ошиблась, а почему вы продолжаете упорно приписывать, что кто-то на этом настаивает?

Говорил гадости, запугивал, приставлял нож к горлу...

Леди, а вы уже определились со своей версией - так Санса дура, что бежать с Псом отказалась, или все-таки было бы странно бежать с тем, что говорил ей гадости, запугивал и нож к горлу приставлял?

Что ж вы никак ответить не можете

В Сансоарье спросили, а почему Санса - дура, а Арья, которая не могла Якену три правильных имени назвать - умная. Так ответили что-то про Неда

Противно, конечно, но пьяный вонючий мужик, залезший в постель к 12-летней девочке - тоже противно. И Санса, насколько помню, не боялась, что побои ее убьют. А что Пёс ее зарежет - боялась точно.

И при этом вы отказ от побега называете

виртуальные построения в голове

с ясно негативным оттенком? Ну, как оказалось - как раз у Сансы в головой все нормально. Она правильно поняла, кто решает вопрос о браке с уродцем и правильно не выразила согласие бежать с Псом, хотя он ей так и не предложил

 

[Syringa]

обращал её внимание на то, что все лгут и никому верить нельзя - пусть тоже один раз

Тогда Санса и Серсее должна быть благодарна - та целых два раза подробно беседовала с ней на тему "вся жизнь дерьмо, все люди сволочи" .

 

[Lorrena]

Тогда Санса и Серсее должна быть благодарна - та целых два раза подробно беседовала с ней на тему "вся жизнь дерьмо, все люди сволочи" .

Наверняка благодарна, раз Санса даже Тириону благодарна за то, что он её не насиловал.

 

[Syringa]

Наверняка благодарна

Вы же приводили тот разговор Сандора с Сансой как пример "улучшения им его жизни". Так ей и Серсея так улучшала жизнь, аж дважды

 

[Lorrena]

Вы же приводили тот разговор Сандора с Сансой как пример "улучшения им его жизни". Так ей и Серсея так улучшала жизнь, аж дважды

Я уже с этим согласилась, с чем вы всё спорите?

 

[octopus]

При этом он, в отличие от педоПса, не вожделел Сансу, пока ему не обьявили, что она расцвела и он должен на ней жениться - то есть, того мотива заботиться о ней, что был у Пса, у Тириона до этого обьявления не было.

Никем не доказано, что педоПес вожделел Сансу - его ПОВов не было.

 

[Lorrena]

Никем не доказано, что педоПес вожделел Сансу - его ПОВов не было.

Совершенно верно. Зато то, что Пес с Сансой разговоры приходил разговаривать и помогал ей по мере сил - тупо факты.
В любом случае, Пес мне как-то ближе и понятнее, чем стремный карлик, у которого эрекция происходит по папиной команде

 

[Nixe]

Совершенно верно. Зато то, что Пес с Сансой разговоры приходил разговаривать и помогал ей по мере сил - тупо факты.
В любом случае, Пес мне как-то ближе и понятнее, чем стремный карлик, у которого эрекция происходит по папиной команде

А ещё Санса всё время вспоминала, что она была интересна сама по себе без имени и ВФ только Псу. В отличии от Тириона

 

[Lorrena]

А ещё Санса всё время вспоминала, что она была интересна сама по себе без имени и ВФ только Псу. В отличии от Тириона

Интересна, причем, не молча лежащая голая в кровати, а в качестве собеседника, в качестве человека, чье мнение интересно и важно, в качестве девочки, которую нужно защитить хоть как-то. В отличие от Тириона, да.

 

[Ренфри]

Интересна, причем, не молча лежащая голая в кровати, а в качестве собеседника, в качестве человека, чье мнение интересно и важно, в качестве девочки, которую нужно защитить хоть как-то. В отличие от Тириона, да.

А в ночь битвы при Черноводной Пес ее на кровать толкнул исключительно чтобы у нее ноги не устали?

 

[Nixe]

А в ночь битвы при Черноводной Пес ее на кровать толкнул исключительно чтобы у нее ноги не устали?

А что, имея благие намерения: накушаться, явиться выяснять отношения, покуралесить, потом посыпать пеплом голову, что не так всё сделал очень даже распространённое поведение В момент посыпания пеплом головы - очень милое зрелище (главное - вслух не смеяться).
Было бы забавно посмотреть, если бы Пёс не ушёл. А в вышеприведённом случае, важно мнение Сансы обо всем этом, а не то как это воспринимает, тот кто это прочитал.

Ренфри ↑, кто из нас идеален?
И частями тела перед носом Пёс точно не тряс

 

[octopus]

А в ночь битвы при Черноводной Пес ее на кровать толкнул исключительно чтобы у нее ноги не устали?

Какая забавная версия ) Пес в ней выглядит очень даже благородным героем

 

[Lorrena]

А в ночь битвы при Черноводной Пес ее на кровать толкнул исключительно чтобы у нее ноги не устали?

Нет, потому что у самого подогнулись - он, между прочим, в этот день успел три раза в атаку сходить и потом с поля боя сбежать, устал
Впрочем, я внимательно слушаю - что же Пес сделал дальше, после того, как толкнул?
Как я поняла, вот этот мой тезис вы отрицаете:

Интересна, причем, не молча лежащая голая в кровати, а в качестве собеседника, в качестве человека, чье мнение интересно и важно, в качестве девочки, которую нужно защитить хоть как-то. В отличие от Тириона, да.

Т.е. в вашей книге Пес с Сансой не разговаривал, не интересовался её мнением, советов ей не давал и помочь не пытался?

 

[Fleur-de-Liss]

Т.е. в вашей книге Пес с Сансой не разговаривал, не интересовался её мнением, советов ей не давал и помочь не пытался?

Даже в этой вот сцене он от неё не молчаливого лежания требовал, а вполне себе песенки, то есть - культуры

 

[Ренфри]

Т.е. в вашей книге Пес с Сансой не разговаривал, не интересовался её мнением, советов ей не давал и помочь не пытался?

Леди, давайте не будем бравировать друг перед другом знанием текста. Книгу мы читали одну и ту же. ВИдение ситуации у нас с вами разное. На мой взгляд - Пес далеко не романтический интеллектуал, которого вы из него упорно пытаетесь изваять. Он достаточно приземленный человек. Ему нравится юная красивая девушка, которую (уж простите) он наверняка вожделеет. Ее мнение и ее внутренний мир ему глубоко фиолетовы. Но постепенно, общаясь с ней, он проникается к ней жалостью, и человеческим интересом. Процесс внутреннего перерождения ему самому темен и непонятен. Именно поэтому он то откровенничает с ней и дает советы, то грубит (защитная реакция). В ночь битвы он пришел не побеседовать с ней о возвышенном. Скорее всего, сбежав с поля боя, он сжег за собой все мосты. И последней точкой здесь должна была стать Санса. Он пришел ради простых побуждений - или переспать с ней, или переспать и бежать с ней, или просто взять ее с собой. Но он уже не смог так поступить, потому что Санса изменила его. И спев ему гимн Матери вместо песни о Флориане и Джонквиль, она завершила его перерождение.