• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган IV

Lorrena

Знаменосец
Во всем прав, ага )))))))))))))))

По-разному. Собственно she-wolf только после драки в трактире. До этого и wolf girl (у ББЗ), и little she-wolf (кажется, единожды), но чаще именно wolf-bitch:

или даже просто bitch:
Нормуль. Как себя ведет, так и называет. Арья небось за комплимент считала.


*с умилением* Педагох :puppyeye:
На общем фоне развития педагогической науки в Вестеросе сойдет.
Там за все книги один нормальный - Сирио Форель.
Джону еще достались хорошие мотивационные разговоры от Нойе и мейстера Эйемона, можно ли их считать полноценными педагогами - не уверена.


Изысканной вежливостью с детишками.
Пес - да, невежлив, причем со всеми подряд, не только с "детишками". А Снейп гробит детскую самооценку, будучи учителем по професссии. Вы в самом деле разницы не видите?


Да, поэтому демонстрировать свою крутость и прочее у него получается несколько удачнее.
Весьма спорно, особенно если учесть, что истинный героизм профессора Гарик смог оценить лишь после смерти Снейпа. "Крутость" Пса в прямом эфире, очевидна любому, у кого глаза есть.
 
Последнее редактирование:

Эшфорд

Присяжный рыцарь
А Снейп гробит детскую самооценку, будучи учителем по професссии.
Вспомнила септу Мордейн с руками кузнеца. Но нет, Снейп все равно как педагог хуже - Мордейн учили Семиконечной звезде и вышивать, а не тонкостям обращения с детской психикой. Хотя, чему учили Снейпа - тоже вопрос интересный. Возможно всеобщее презрение к лоховским магловским изобретениям таково, что и педагогику к ним тоже не завезли, как и бумагу.
 

Blackheart

Оруженосец
А Снейп гробит детскую самооценку, будучи учителем по професссии
Снейп не учитель по профессии, а скорее "чучело темного мага" которое Дамблдор выставил в школе и показывает с напутствием "так делать не надо".
 

Lorrena

Знаменосец
Снейп не учитель по профессии,
Он работает в школе учителем. Зарплату за это получает. И не учитель по профессии? А кто? :writing:
То, что Снейп на самом деле успешный бизнесмен, а таксует так, для души, школьникам как-то до фонаря.

а скорее "чучело темного мага" которое Дамблдор выставил в школе и показывает с напутствием "так делать не надо".
Где Дамблдор такое показывает? :writing:
 

Blackheart

Оруженосец
Он работает в школе учителем. Зарплату за это получает. И не учитель по профессии? А кто?
Я немного неправильно выразился, Снейп, как вероятно и другие преподаватели явно не получал никакого профильного образования для преподавания.
Сам факт того что он являясь специалистом высокого уровня в своей профессии прозябает в школе обучая школьников, которых вполне искренне ненавидит, самым азам выглядит странно. Сомнительно что он не мог найти себе куда более комфортное и спокойное место, при своем уровне квалификации, без надоедливых детей итд.

Где Дамблдор такое показывает?
В своей школе разумеется, где же еще:)
 

Lorrena

Знаменосец
Я немного неправильно выразился, Снейп, как вероятно и другие преподаватели явно не получал никакого профильного образования для преподавания.
Это да. Тем не менее, он именно учитель, учить и воспитывать детей, с учетом того, что Хогвардс это интернат, его профессиональные обязанности. А он им только психику гробит, при таком преподавании дети про зельеварение больше бы узнали, если бы самостоятельно учебник читали. :doh:


Сам факт того что он являясь специалистом высокого уровня в своей профессии прозябает в школе обучая школьников, которых вполне искренне ненавидит, самым азам выглядит странно. Сомнительно что он не мог найти себе куда более комфортное и спокойное место, при своем уровне квалификации, без надоедливых детей итд.
Снейп вообще-то преступник, который не в тюрячке лишь из-за протекции Дамблдора и именно поэтому никто ему не позволит искать какое-то другое место. :doh:
Это, конечно, порождает другие вопросы, типа кто пустил бывшего упса к детям, но магический мир у Роулинг вообще странно устроен.


В своей школе разумеется, где же еще:)
Можно конкретнее, гдевидно, что Дамблдор Снейпом показывает "как не надо"? :writing:
 

Blackheart

Оруженосец
Это да. Тем не менее, он именно учитель, учить и воспитывать детей, с учетом того, что Хогвардс это интернат, его профессиональные обязанности. А он им только психику гробит, при таком преподавании дети про зельеварение больше бы узнали, если бы самостоятельно учебник читали
Да, если я не ошибаюсь, все его преподавание сводится к: рецепт на доске, у вас столько-то времени и прямым и завуалированным оскорблениям учеников. Как специалист он хорош, но как преподаватель совершенно бездарен.
Снейп вообще-то преступник, который не в тюрячке лишь из-за протекции Дамблдора и именно поэтому никто ему не позволит искать какое-то другое место. :doh:
Это, конечно, порождает другие вопросы, типа кто пустил бывшего упса к детям, но магический мир у Роулинг вообще странно устроен.
Именно, благодаря протекции он не обживает камеру вместе со своими товарищами, а 10+ лет батрачит на директора, совмещая функции преподавателя, декана, изготовителя зелий для больничного крыла и неизвестно кого еще, так же неизвестно сколько он получает (так же как и чем платят преподавателю-призраку). А насчет искать другое место, сложно судить но если директор не держит его крепко, привязав клятвами итд, то он вполне мог бы как минимум переехать на континент.
Можно конкретнее, гдевидно, что Дамблдор Снейпом показывает "как не надо"?
Это вытекает из предыдущего моего предложения. Сам факт нахождения Снейпа в школе, то что он теряет там время и вероятно деньги. Все слухи среди школьников о том что Снейп увлекается темной магией итд. Даже взять первую книгу где складывается впечатление что Снейп главный злодей.
Запомнив это, у детей, когда они повзрослеют, будет такой себе условный рефлекс - будешь увлекаться темной магией закончишь как Снейп, сидя на ненавистной работе с не менее ненавистным окружением, в одиночестве теряя время, при этом являясь специалистом высокого уровня, но полностью похоронив свои перспективы и карьеру.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
На самом деле интересно, как реально воспринял Пес посвящение в "гвардию Джоффри" на пмж. То есть мужик не хотел быть рыцарем(презирал их), не хотел никакие пожизненные клятвы уж точно произносить(презирал и гвардию)... и тут его в тронном зале при всей публики ошарашили посвящением... Мне кажется, что он принял по принципу "нельзя отказаться".
То есть воин презирал рыцарей
Он не хотел ни на что подписываться
Он понимал кто Ланны, и кто такой Джоффри
На самом деле рофл подстава Джоффри, - вот вообще не факт что он чего то такого хотел. Джоффри понятно хотел Пса, но Пес то умный мужик, знает куда суваться лучше не надо.
Как думаете?
добровольцем он точно не шел, ничего такого не хотел. Тупо "добровольно включили".
 

fantik

Лорд
Сандор постарше Тириона на несколько годиков, ему в начале повествования 27 лет, конечно он взрослый человек.
Но не солидный. (А вообще, восприятие возраста персонажа зависит ещё от возраста читателя.)
Пес, как бы он ни бахвалился, не сильно любит убивать. Путешествие его с Арьей полно ситуациями, когда можно прибегнуть к насилию, однако Пес уверено выбирает другие варианты .
Ну, он же взрослый человек. Но цинизм с нежеланием убивать тоже мало связан. Видела кучу циников, которые и мухи не обидят. А что касается идеалистов... Нед, Дейнерис, Рейгар - они ради идеалов готовы страну кровью залить, зальют и не почешутся.
Пес чуть ли не единственный, к кому принц испытывал искреннюю привязанность, не то чтоб это Сандора как-то положительно характеризовало
Почему нет-то? Значит, человек умеет найти подход к детям. Осталось своих завести.) А ещё он знает, что от него надо властьпридержащим, и готов требуемое выдавать, пока ему в душу не полезут грязными руками.
Психотип не тот
А какой у него психотип? И что в этом психотипе такого особенного, что не даст ему работать двойным агентом? Не показывать свой глубокий внутренний мир каждому встречному он вроде в состоянии. Нет, вопрос именно в мотивации.
 

fantik

Лорд
Мне кажется, что он принял по принципу "нельзя отказаться".
Разумеется. Публично отказывать королю неприлично и опасно для жизни. Поэтому нашёл свой вариант согласия "а почему бы и нет, терять-то мне нечего".
 

sverchok2

Знаменосец
То есть мужик не хотел быть рыцарем(презирал их), не хотел никакие пожизненные клятвы уж точно произносить(презирал и гвардию)... и тут его в тронном зале при всей публики ошарашили посвящением...
Но ведь посвятиться в рыцари он всё же отказался :). Стать белогвардейцем согласился, но без посвящения в рыцари.
 

Lorrena

Знаменосец
Как специалист он хорош, но как преподаватель совершенно бездарен.
Как специалист Снейп гениален, как преподаватель - вреден. :doh:

Именно, благодаря протекции он не обживает камеру вместе со своими товарищами, а 10+ лет батрачит на директора, совмещая функции преподавателя, декана, изготовителя зелий для больничного крыла и неизвестно кого еще, так же неизвестно сколько он получает (так же как и чем платят преподавателю-призраку). А насчет искать другое место, сложно судить но если директор не держит его крепко, привязав клятвами итд, то он вполне мог бы как минимум переехать на континент.
Полагаю, его контракт с Дамблдором все это батраченье включал. И у Снейпа не было ни возможностей, ни желания "искать другое место". Волдеморт в районе школы и Дамблдора точно появится, зачем другой континент?
Так что поиски более комфортного места работы из альтернативной реальности, где у юного Северуса хватило мозгов не связываться с упсами.

Это вытекает из предыдущего моего предложения. Сам факт нахождения Снейпа в школе, то что он теряет там время и вероятно деньги. Все слухи среди школьников о том что Снейп увлекается темной магией итд. Даже взять первую книгу где складывается впечатление что Снейп главный злодей.
Запомнив это, у детей, когда они повзрослеют, будет такой себе условный рефлекс - будешь увлекаться темной магией закончишь как Снейп, сидя на ненавистной работе с не менее ненавистным окружением, в одиночестве теряя время, при этом являясь специалистом высокого уровня, но полностью похоронив свои перспективы и карьеру.
Чот какой слишком сложный заход из-под левого колена. Дети просто Снейпа ненавидили и боялись, а его проблемы с ненавистной работой и все прочее даже не приходили им в голову. К тому же темномагичность Снейпа не афишировалась. Это Гарику надо было в каждую щель нос свой сунуть.
 

Lorrena

Знаменосец
На самом деле интересно, как реально воспринял Пес посвящение в "гвардию Джоффри" на пмж.
Хорошо воспринял, хоть и повыделывался, цену себе набивая. Чтобы Пес не говорил про "ленточки на мече", он сам очень не прочь ими украситься, и символы для него имеют значение. Поэтому он и бросил свой белый плащ (а это пропуск куда угодно в городе, между прочим) в спальне Сансы, мол, недостоин более его носить и не буду.


То есть мужик не хотел быть рыцарем(презирал их), не хотел никакие пожизненные клятвы уж точно произносить(презирал и гвардию)...
Так он и не стал никакие клятвы рыцарские произносить, выторговал себе это, единственный, по-моему, из всех белогвардейцев, что на своих условиях вступил в элитный орден. :D
Типа, семьи-жены у меня нет и не будет, так что пофиг, а рыцарское это нет, это я не буду.

Он понимал кто Ланны, и кто такой Джоффри
Да не особенно. В тот момент служба Ланнистерам его полностью устраивала. Именно она привела худородного не-рыцаря к вершине карьеры в конце-концов.
 

fantik

Лорд
Хорошо воспринял, хоть и повыделывался, цену себе набивая
Не думаю. И не думаю, что выделывался, набивая цену. Белый плащ и вершина карьеры это только звучит хорошо, а по факту там такие ограничения, что нормальный человек туда по доброй воле не пойдёт. Я просто вспоминаю Бандо из "Эльфийской песни", у них с Сандором один типаж - отморозок на службе. Когда ему сообщили, что рождаться от него будут только монстрики, и лучше бы его стерилизовать, он, мягко говоря, огорчился. Его с усмешкой спрашивают: "А ты что, хотел семью завести?" А он с таким недоумением: “Да, а что такого?" Это я к тому, что со стороны человек может выглядеть асоциальным типом, одиночкой, кем угодно, но что у него внутри, и как он своё будущее видит, известно только ему самому. Конечно, с анамнезом Пса озвучить даже самому себе, что хотел бы жену/детей и тд., смешно, но...
В тот момент служба Ланнистерам его полностью устраивала.
Да, потому что все вокруг моральные уроды, а эти хотя бы платят нормально и на награды не жмутся, как всякие благородные Старки. Хотя конкретно без этой награды он бы прожил. Думаю, если б ему вместо белого плаща какой-нибудь захудалый замок отвалили, он бы не расстроился.
 

fantik

Лорд
хотел быть поближе к Сансе и по возможности ее защищать и обучать управлять Джоффри.
Ну, вы из него совсем уж мазохиста не делайте! Какое "защищать", какое "управлять Джоффри"? Он в тот момент ни о чем таком не думал. Если б Сандор тогда осознал, на что подписывается, и как ему будет хреново, он бы дезертировал прям из тронного зала.
 

Lorrena

Знаменосец
Кмк , хотел быть поближе к Сансе и по возможности ее защищать и обучать управлять Джоффри.
Вообще нет.
Пёс не сводится ни к Сансе, ни к Джоффри, он взрослый человек со своими интересами, помимо этих двоих.
 

Арак

Знаменосец
он бы дезертировал прям из тронного зала.
Сандор может отказаться , заставить его нельзя , именно по этому пошли ему на уступки и не стали настаивать на рыцарстве , хотя так и не принято.
И обсудили с Псом зараенее его должность , в тронном зале он никаких удевлений не показал.
Какое "защищать", какое "управлять Джоффри
Сандор вполне Джоффри управляет и Сансу учит и это единственный способ быть к Сансе поближе.
Причину тогда озвучьте.:)
 

Lorrena

Знаменосец
Не думаю. И не думаю, что выделывался, набивая цену.
Конечно выделывался, это ему в принципе свойственно, Псе патентованная драма квин (кстати, это напрямую связано и с теми тезисами, что вы доказываете, про актерские способности)))))


Белый плащ и вершина карьеры это только звучит хорошо, а по факту там такие ограничения, что нормальный человек туда по доброй воле не пойдёт.
Во-первых, Пёс не "нормальный человек" по многим пунктам. Во-вторых, он все ещё в стадии отрицании и считает себя самодостаточным "мечом на коне", которому всякие розовые сопли не нать. Собственно, он об этом заявил прямо там прямо ротом словами по воздуху.


Я просто вспоминаю Бандо из "Эльфийской песни", у них с Сандором один типаж - отморозок на службе.
Отморозок на службе это Григор, не надо путать.


Думаю, если б ему вместо белого плаща какой-нибудь захудалый замок отвалили, он бы не расстроился.
Расстроился бы. На службе он при деле, при людях, ходит троллит знатных особ, блистает на турнирах. А в захудалом замке ему чем заниматься? Курам про свое отвращение к рыцарям рассказывать? :doh:
 
Сверху