Фигуры Сандор Клиган IV

[Арак]

"Я не отвечу да, но я отвечу... А почему бы, собственно, и нет?" ©...

Сандор при корле уже не нужен , у короля телохранители БГ и Сандору можно уходить с должности , остаться он может только надев белый плащ.Если Сандора не интересуют ни санса ни Джоффри то и резона БГ становиться нет.

 

[fantik]

Сандор может отказаться

Но он тоже куртуазности не чужд, и понимает, когда можно отказываться, а когда отказом ты поставишь вышестоящих в глупое положение, чего тебе никогда не простят.

И обсудили с Псом зараенее его должность

Это ваши догадки, в тексте этого нет.

Сандор вполне Джоффри управляет

Если бы Сандор управлял "вполне", то не учил бы Сансу давать Джоффри то, что он хочет. Потому что управляемый человек хочет то, чего хочет управляющий им. Ну, пару раз он может перенаправить внимание Джоффри, но не больше.

он об этом заявил прямо там прямо ротом словами по воздуху.

А вы считаете, что драма квин всегда говорит, что думает?

На службе он при деле, при людях, ходит троллит знатных особ, блистает на турнирах. А в захудалом замке ему чем заниматься?

Так он и с замком может быть при службе, людях и турнирах. Управляющего поставь и живи. Так большинство дворян и делало.

 

[fantik]

Сандор при корле уже не нужен

Если король хочет видеть при себе Сандора, значит, нужен. У Серсеи тоже была формальная охрана БГ, ей это помешало пользоваться ланнистеровской гвардией?

 

[fantik]

Отморозок на службе это Григор, не надо путать.

У Тайвина на службе гораздо больше двух отморозков. И я про репутацию Сандора писала. А репутация у него в обществе именно такая.

 

[Lorrena]

Но не солидный.

Это уже его личный выбор. Взрослым он от этого быть не перестает, особенно рядом с Арьей и Сансой.
Прикол в том, что Пёс рядом с обеими девочками (да и остальными детишками) не считает нужным следить за своей речью, но ведёт себя как придурошный школьник только с Сансой.

Ну, он же взрослый человек. Но цинизм с нежеланием убивать тоже мало связан.

Обычно помогает.
Бронна вспомните: убить младенца, без вопросов? Да щаз, конечно вопрос будет - за сколько?

А какой у него психотип? И что в этом психотипе такого особенного, что не даст ему работать двойным агентом?

Скорее, для долгой успешной работы двойным агентом требуется особенный психотип, у большинства крыша быстро уедет. Это очень тяжело для психики.

Не показывать свой глубокий внутренний мир каждому встречному он вроде в состоянии.

Как бы... Этого очень мало.
Все равно что заявить: да что такого побеждать на турнирах, ноги есть - на коне сидеть умеешь, руки есть - пику держать можешь. Садись, Санса, на лошадь и вперёд к победе.

 

[Арак]

чего тебе никогда не простят.

Разговор был заранее , слабо вериться , что Барристана выгоняют не зная ответа от Сандора.

Если бы Сандор управлял "вполне"

Донтоса утопить не дал и Сансе подыграл , учит Сансу Пес . Джоффри можно управлять до определенной степени . он не кукла на веревочках , а делать , что Джоффри хочет урок выживания для сансы

Если король хочет видеть при себе Сандора, значит, нужен. У

А хочет ли Сандор?

 

[fantik]

Разговор был заранее , слабо вериться , что Барристана выгоняют не зная ответа от Сандора.

Барристана выгоняют ради Джейме и поста для него, а не ради Сандора.

 

[fantik]

ведёт себя как придурошный школьник только с Сансой

"Ваша девочка плохо влияет на нашего мальчика. Отсадите ее!"

Пёс рядом с обеими девочками (да и остальными детишками) не считает нужным следить за своей речью

Однако ж темы выбирает более приемлемые для подрастающего поколения, чем Тирион. И вроде Санса в Лунных Вратах думает, что при бастардке рыцари ведут себя свободнее, и что она узнала много нового. Стало быть, не совсем Сандор за речью не следил...

 

[Lorrena]

Причину тогда озвучьте.

Причину чего, согласия?
Обычно требуют объяснить причину отказа от повышения, почему принял и так всем понятно. В случае Сандора - работа та же, престиж выше и пожизненное обеспечение.

Сандор вполне Джоффри управляет и Сансу учит и это единственный способ быть к Сансе поближе.

Вы постоянно путаете два разных понятия "управлять" и "манипулировать". Сандор Джоффри ни разу не "управляет" и не пытается. Немного манипулировать - да, умеет. В глобальном смысле повлиять на Джоффри он не может и знает это.
Что до "ближе к Сансе", то не надо путать Сандора с 15-летним Джейме, что готов отдать свое первородство за чечевичную похлёбку только за то, чтоб быть к Серсеюшке поближе.

 

[Lorrena]

А вы считаете, что драма квин всегда говорит, что думает?

Здесь стоит задать другой вопрос: чем считать искренний самообман, ложью или правдой?

Так он и с замком может быть при службе, людях и турнирах. Управляющего поставь и живи. Так большинство дворян и делало.

И признать, что его интересуют все эти рыцари, турниры, победа, все эти ....ленточки? Смеётесь, что ли?
Будь Сандор таким практичным, каким вы его считаете, он бы забрал свой бешеный выигрыш с турнира десницы и женился на лордской дочке с замком.

И я про репутацию Сандора писала. А репутация у него в обществе именно такая.

Репутация у него "такая" после Солеварен, нефиг было выпендриваться с псиным шлемом.
До того Берик Дондаррион отчего-то считает, что "Сандор Клиган убил бы нас всех, только не спящих", а какие-то вшивые крестьяне требуют, чтоб он свалил из их деревни. Мнение Джейме не привожу, он достаточно хорошо Пса знал.

 

[Lorrena]

Однако ж темы выбирает более приемлемые для подрастающего поколения, чем Тирион. И вроде Санса в Лунных Вратах думает, что при бастардке рыцари ведут себя свободнее, и что она узнала много нового. Стало быть, не совсем Сандор за речью не следил...

У кого что болит, тот о том и говорит (с) народная мудрость.
Тириона волнуют шлюхи и его "гигант Ланнистер", Пса - упадок рыцарства , вот и темы разные.

 

[Арак]

Барристана выгоняют ради Джейме и поста для него, а не ради Сандора....

Тогда напомните , Сандор мог вступить в гвардию без выхода Барристана?
И изгнание Барристана давала возможность и Джейме покинуть гвардию в дальнейшем.

Вы постоянно путаете два разных понятия "управлять" и "манипулировать". С

Хорошо , манипулировать умеет и учит этому Сансу.
И учит как Сансе выжить , делать как хочет принц . что совсем не вяжется с тем . что Сандор просто хочет быть на гос обеспечении и не хочет менять работу.

только за то, чтоб быть к Серсеюшке

А Сандор ничем , собсно , не жертвует , оставаясь на должности и имея возможность заботиться о Сансе.

 

[fantik]

И признать, что его интересуют все эти рыцари, турниры, победа, все эти ....ленточки?

Ну, если бы он хотел всём показать, что его не интересуют победы и ленточки, он бы не участвовал в турнирах. А его очень даже интересуют победы. Это ещё один способ показать, что рыцарские обеты ничего не значат, главное - умение. И почему, собственно, человек должен стесняться того, что ему удается? Вот репу Сандор сажает, я подозреваю, плохо, а на мечах рубится хорошо.

Будь Сандор таким практичным, каким вы его считаете

Какой же он практичный? Просто не все люди хотят принимать по факту монашеские обеты. Можно признавать про себя, что с твоей внешностью счастливая личная жизнь не светит, но окончательно ставить крест на гипотетическом продолжении рода может быть неприятненько.

Репутация у него "такая" после Солеварен

У него и до Солеварен репутация была так себе. Фамилия опять же...

какие-то вшивые крестьяне требуют, чтоб он свалил из их деревни

Если бы он не бежал с Черноводной, побоялись бы требовать. А тут человек уже дал слабину, значит, может и выгореть.

 

[Lorrena]

А Сандор ничем , собсно , не жертвует , оставаясь на должности и имея возможность заботиться о Сансе.

Так и зачем выдумывать, что только ради Сансы и ее "обучения" Сандор остался на госслужбе?
А если бы Сансы не было, померла, уехала в Хайгарден, превратилась в волчицу с крыльями и улетела в Валирию он бы что? Тут же уволился?

 

[fantik]

Сандор мог вступить в гвардию без выхода Барристана?

Нет. Барристана увольняют, отсутствующего Джейме продвигают на его место, освобождается место, которое надо заполнить. Кого бы туда поставить? А давайте Пса, он всё равно уже королевский телохранитель.

учит как Сансе выжить , делать как хочет принц . что совсем не вяжется с тем . что Сандор просто хочет быть на гос обеспечении и не хочет менять работу

Просто ему её жалко, и он делится опытом, как выживать рядом с психопатом. Была бы там Арья, точно так же бы советовал.

Сандор ничем , собсно , не жертвует

Жертвует будущим. Это очень тяжёлая жертва, даже когда понимаешь, что это будущее не особо светлое.

имея возможность заботиться о Сансе.

Я не думаю, что Сандор хотел быть нянькой при Сансе. А если учесть его сложное к ней отношение, то как раз быть подальше от неё - самое разумное решение. Вряд ли ему доставило бы удовольствие наблюдать за ее семейной жизнью даже при самом благополучном раскладе.

 

[Lorrena]

И почему, собственно, человек должен стесняться того, что ему удается? Вот репу Сандор сажает, я подозреваю, плохо, а на мечах рубится хорошо.

Он и не стесняется. Однако декларирует, что рыцарская вся эта мишура его нисколько не интересует, а это неправда.

Какой же он практичный? Просто не все люди хотят принимать по факту монашеские обеты. Можно признавать про себя, что с твоей внешностью счастливая личная жизнь не светит, но окончательно ставить крест на гипотетическом продолжении рода может быть неприятненько.

При чем тут "все люди, не все люди", если мы конкретно о Сандоре? Он "счастливую личную жизнь" рационализирует весьма популярным в народе способом "зелен виноград" и на том стоит. Монашеские обеты, типа, для него ничего не значат.

У него и до Солеварен репутация была так себе. Фамилия опять же...

В тексте этого нет.

Если бы он не бежал с Черноводной, побоялись бы требовать. А тут человек уже дал слабину, значит, может и выгореть.

Требовать что-то у известного отморозка с мечом, выгорел он там, не выгорел, надо быть самому отморозком или вообще без мозгов. Сомневаюсь, что там вся деревня такая была. Да и отморозок, что строит забор крестьянам за плату... Несерьёзно.

 

[Арак]

А если бы Сансы не было, померла,

Вот померла бы , тогда и поговорили бы , но Санса жива и Сандор хочет быть к ней поближе , кмк.

равно уже королевский телохранитель.

Принцев телохранитель и из за его вступления выгнали Барристана , а так то Пес мог и охранником Томмена стать , перейти по наследству , как мальчик для битья перешел.

Была бы там Арья, точно так же бы советовал.

Нет.

Жертвует будущим.

Каким будущим? Пес с утра на тренировке . потом охрана , вечером кабак.

. А если учесть его сложное к ней отношение,

И тем не мение Пес в важные моменты рядом с Сансой , начиная еще в обозе он поддерживает Сансу и успокаивает , по отечески.

 

[Lorrena]

Вот померла бы , тогда и поговорили бы , но Санса жива и Сандор хочет быть к ней поближе , кмк.

Зачем?
Судя по его поведению Санса как дырка от зуба - зарекаешься трогать, но все лезешь и лезешь проверить, а точно там дыра? И каждый раз - нит, больше не пойду туда - и через 5 минут тык.

 

[fantik]

Он "счастливую личную жизнь" рационализирует весьма популярным в народе способом "зелен виноград" и на том стоит

Не видела в тексте этой самой рационализации. Но в сцене вступления в БГ сожаление о том, что нет никого, кого бы интересовала его судьба, проскользнуло вполне отчётливо.

Монашеские обеты, типа, для него ничего не значат.

Показушничество для того, чтоб не увидели болевую точку.

В тексте этого нет.

Есть. "Пёс Джоффри" - кличка говорящая. Сказано, что впервые его приветствовала толпа после спасения Лораса. Того же Беррика у ворот КГ очень радостно встречали, хотя он толком никому не известен был. Ну, и радость, с которой ББЗ стало навешивать на него всех собак, тоже за себя говорит.

Требовать что-то у известного отморозка с мечом

Без меча. А топором, думаю, староста тоже горазд махать с учётом близкого соседства горных кланов.

 

[fantik]

отморозок, что строит забор крестьянам за плату... Несерьёзно

И это ещё одна причина, по которой его осмелились попросить из деревни.)