Фигуры Рейгар Таргариен II

[леди Ходор]

Анонимус-сан не знаю кого как, а меня очень огорчает ваша версия.
К счастью, я убеждена, что она неверна. Рейегар -рыцарь в лучшем смысле этого слова, а вы делаете из него Мизинца какого-то

 

[Corlys]

Чем участвовать в общей свалке, куда выгоднее переждать, пока враги сами друг друга ослабят, а потом нанести удар и остаться единственным человеком с армией и властью.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Что-то мне кажется, риск того, что Эйрис со своими прихлебателями продует войну всухую неприемлемо высок.

 

[Анонимус-сан]

Рейегар -рыцарь в лучшем смысле этого слова

Пардон, но если у Рейгара не было хитрого плана, то всё совсем печально, ведь он, получается, клинический идиот. Нет, это, конечно, очень круто - арфа, конь, любовь с первого взгляда и побег в ночи, но...последствия-то деятельности нашего лыцаря не то что плачевны - они катастрофичны. Разорённая войной страна, уничтоженная династия, мёртвые жена и любовница, изгнанные в никуда брат и сестра, порушенная начисто система политического баланса между короной и Великими Домами, которую предки этого придурка выстраивали веками!
Если всё так, как вы полагаете, то Рейгара следует поставить в один ряд с такими выдающимися государственными деятелями, как Дункан Стрекозёл, Нед Старк и его сынок Робб, а его жизнеописание нужно преподавать каждому крон-принцу с пометкой: "НЕ ДЕЛАЙ ТАК, ДУБИНА!"
 

Джейме, можно сказать, совершил эвтаназию. Эйрис заслужил пытки перед смертью. А потом ему следовало содрать кожу и публично выпотрошить.

Отдать такой приказ мог лишь деятель сродни самому Эйрису. По-моему, сменять безумного короля на в край долбанутого психопата-садиста ещё хуже, чем на алкаша.

 

[леди Ходор]

Пардон, но если у Рейгара не было хитрого плана, то всё совсем печально, ведь он, получается, клинический идиот. .

Нет, он просто мыслит в другой системе координат.
Вы с ним как два обитателя разных планет, и никогда бы не поняли друг друга кмк.
А результат, который вы с такой скорбью живописали, он ведь остается при любом плане, верно?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Нет, он просто мыслит в другой системе координат.

Это собственно и называется клиническим идиотизмом.Психи тоже мыслят в другой системе координат

 

[Анонимус-сан]

Вы с ним как два обитателя разных планет, и никогда бы не поняли друг друга кмк.

Да, согласен, обитателя дурдома я и правда не понял бы.

А результат, который вы с такой скорбью живописали, он ведь остается при любом плане, верно?

Остаётся, да. Но Рейгар-интриган хотя бы вызывает уважение за блестящий план и благую цель, пускай план и провалился. А Рейгар-романтик не вызывает ничего, кроме омерзения, поскольку за его любовные утехи с Лианной заплатил не только он, но и его семья, и его страна. В первом варианте Рейгар трагический персонаж, а во втором - безответственный инфантильный дурак, все заслуги которого - умелая игра на арфе.

 

[леди Ходор]

Это собственно и называется клиническим идиотизмом.Психи тоже мыслят в другой системе координат

Не стоит настаивать на этом тезисе. Тут непонятно, против кого он сработает.
Я предпочитаю в данном вопросе стоять на релятивистских позициях
 

Да, согласен, обитателя дурдома я и правда не понял бы.



Остаётся, да. Но Рейгар-интриган хотя бы вызывает уважение за блестящий план и благую цель, пускай план и провалился. А Рейгар-романтик не вызывает ничего, кроме омерзения, поскольку за его любовные утехи с Лианной заплатил не только он, но и его семья, и его страна. В первом варианте Рейгар трагический персонаж, а во втором - безответственный инфантильный дурак, все заслуги которого - умелая игра на арфе.

А третьего не дано? Либо дурак, либо подлец?
Вроде были и другие версии.

 

[Анонимус-сан]

А третьего не дано? Либо дурак, либо подлец?
Вроде были и другие версии.

Знаете, побег женатого мужчины, от которого зависит судьба целого государства, с дочерью одного из восьми влиятельнейших вельмож оного государства в разгар тяжелейшего политического кризиса не допускает множества трактовок. Если ему внезапно захотелось большой и чистой любви с Лианной и он, наплевав на последствия, сбежал с ней в дальние дали, то он - дурак. Если же он сделал это с далекоидущей целью, направленной на разрешение кризиса, то он герой, пускай и потерпевший поражение из-за собственного ЧСВ.
Да, есть ещё теория с зачатием Обещанного Принца, но она прекрасно вписывается в оба предыдущих варианта.
 
леди Ходор я бы не осуждал Рейгара, будь он рыцарем или даже простым лордом. Кризис среднего возраста, нелюбимая жена, поехавший отец, кубло гадюк в твоей прихожей, с которыми нужно вежливо раскланиваться и вести светские беседы о погоде и моде - всё это вполне может довести и без того эмоционально неустойчивого человека до нервного срыва. Да чего там, даже устойчивого может. Однако Рейгар был крон-принцем, последней надеждой для династии и видной публичной персоной. От него зависели судьбы миллионов человек, не считая даже его семьи. И он, если следовать вашей версии, наплевал на всё это. На жену, на детей, на больного отца, на мать, на малолетнего брата, на друзей, видевших в нём лидера и вождя, на свою страну, в конце концов. Он убил их. И никакие романтические истории этого не изменят.

 

[nikroks]

Отдать такой приказ мог лишь деятель сродни самому Эйрису. По-моему, сменять безумного короля на в край долбанутого психопата-садиста ещё хуже, чем на алкаша.

Эйрис в придачу, будучи долбанутым психопатом-садистом, был редкостным долбошлепом и олигофреном. Хуже него уже никого не будет. И потом, выродок должен был на собственной шкуре ощутить все прелести королевского правосудия.
А тут ему просто перерезали глотку.

 

[Анонимус-сан]

И потом, выродок должен был на собственной шкуре ощутить все прелести королевского правосудия.

Тогда казнящие просто уподобились бы ему. На мой взгляд, копировать психопата не самый лучший способ начинать правление.

 

[nikroks]

Тогда казнящие просто уподобились бы ему. На мой взгляд, копировать психопата не самый лучший способ начинать правление.

Ну так не обязательно это делать прилюдно. Башку Психа потом на пику насадить и на стену.

 

[Анонимус-сан]

Ну так не обязательно это делать прилюдно. Башку Психа потом на пику насадить и на стену.

Это всё равно неправильно. Психа нужно просто убить, поскольку он за свои действия просто не отвечает. Не вижу смысла в дополнительной жестокости.

 

[леди Ходор]

Анонимус-сан сто раз обсуждалось, выдвигалась куча версий, если вам угодно их игнорировать, ваше дело.
В мире фентези не все поддается рациональному объяснению. И даже в реальном мире: вспомните хотя бы историю христианства, попробуйте истолковать евангельские тексты с позиции ваших рационалистических воззрений и - как же вышло, что оно распространилось так широко?

Объяснять, почему крах интригана не м б трагичным я не стану

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан сто раз обсуждалось, выдвигалась куча версий, если вам угодно их игнорировать, ваше дело.

Я знаком со всеми этими версиями и, в конечном итоге, все они сводятся либо к внезапной любви, либо к хитрому плану, либо к древнему пророчеству.

В мире фентези не все поддается рациональному объяснению

Да, драконы и Иные им не поддаются, но люди вполне. И если человек внезапно вместо рационального поведения начинает творить какую-то дичь, то он не в себе. Даже с учётом магии и всего прочего.
Рейгару есть оправдание лишь в том случае, если он действительно породил Обещанного Принца, но можем ли мы быть в этом уверены? Эймон, к примеру, считает ОП Дейнерис, а он темой занимался всю жизнь. Нам даже неизвестно, кто ребёнок Лианны и жив ли он до сих пор. Слишком много неизвестных, чтобы решить уравнение.

И даже в реальном мире: вспомните хотя бы историю христианства, попробуйте истолковать евангельские тексты с позиции ваших рационалистических воззрений и - как же вышло, что оно распространилось так широко?

Пустой мозг легко заполнить мракобесием. А весьма значительная часть человечества гордо носит свои пустые черепушки, полагая приятную лёгкость в голове мудростью и благочестием. Столь иррациональная вещь, как религия, завладела таким количеством умов благодаря слабость означенных умов.

 

[леди Ходор]

Да, драконы и Иные им не поддаются, но люди вполне. И если человек внезапно вместо рационального поведения начинает творить какую-то дичь, то он не в себе.
.

Если в его реальности существует иррациональное, а он его игнорирует , такой чел не в себе.

Спойлер: иррациональное

Пустой мозг легко заполнить мракобесием. А весьма значительная часть человечества гордо носит свои пустые черепушки, полагая приятную лёгкость в голове мудростью и благочестием. Столь иррациональная вещь, как религия, завладела таким количеством умов благодаря слабость означенных умов.

Это объяснение ничего не объясняет. Разве рационально, что слабость побеждает силу? Почему "пустая черепушка " оказывается сильней не пустой?

 

[Анонимус-сан]

Если в его реальности существует иррациональное, а он его игнорирует , такой чел не в себе.

Вопрос не в игнорировании иррационального, а в игнорировании самой окружающей его реальности. На мой взгляд, единая страна с сильной армией - куда лучшее подспорье в борьбе с Иными, нежели Обещанный Принц. В конце концов, упыри убиваются огнём, а Иные - обсидианом и валирийской сталью, так что их вполне возможно одолеть. А евгеническими экспериментами можно заняться и на досуге. Например, сосватать Эйгона VI за дочь Брандона или Эддарда, если таковые будут. Вот и Песнь Льда и Пламени без особых затрат.

Разве рационально, что слабость побеждает силу?

Слабость никогда не побеждала силу. Это абсурдно само по себе.

Почему "пустая черепушка " оказывается сильней не пустой?

В силу своего количественного превосходства.

 

[леди Ходор]

Анонимус-сан про черепушки: казалось бы 0+0=0
Нет, я исхожу из того, что еще не все законы вселенной мы познали, а значит, наша логика не всегда срабатывает.
Вы ж сами признаете, что Иные и драконы иррациональны, а думаете победить их с помощью логических выкладок. Нелогично.

 

[Анонимус-сан]

Вы ж сами признаете, что Иные и драконы иррациональны, а думаете победить их с помощью логических выкладок. Нелогично.

Они иррациональны лишь в силу своей непознанности. Стоит лишь изучить угрозу и можно победить её при помощи разума и логики. Драконы сверхъественны, но люди оседлали их и правратили в орудия войны. Иные сверхъестественны, но обсидиан и сталь убивают их также, как любого другого. Залить войско упырей Диким Огнём, атаковать Иных с валирийскими клинками и обсидиановыми стрелами на перевес - и у воинства Зимы не останется шансов.

 

[леди Ходор]

Анонимус-сан но вы ж не знаете их возможностей. А холод? Вы будете с ним бороться диким огнем? Клинками из обсидиана? Как вы дикий огонь нашлете на упырей? Ракетным обстрелом?
А сколько их, Иных, и умирают ли они насовсем?
Почему Дейенерис не сгорела в огне? Ведь логично было бы в огонь не лезть?

 

[леди Ходор]

А если Иные с упырями идут вперемешку, вы дикий огонь задействуете, или валирийские клинки?