Фигуры Рейгар Таргариен II

[Vicca]

Ну так и Яндель повествует о скрытых для большой общественности терках..

Там еще чудесный случай в Сумеречном Доле, когда Тайвин прямо заявил, что, мол, в случае смерти Эйриса у нас есть кое-кто получше. Как тут не быть теркам? При Эйрисовой-то подозрительности?

 

[Дракон]

Рейгару нужен был лёд и пламя, короче нужна была северянка и ни о какой любви и речи нет с его стороны, он исполняет пророчество. И вообще не понятно зачем нужно было похищение, девица была на всё согласна. Элия болела и новые роды убили бы её. Второй брак можно было бы хоть и со скандалом но устроить и ребёнок не был бы бастардом.

Но где гарантии, что Старки согласятся? А если предупредить их заранее, не имея твердых гарантий их согласия, велик риск, что они все испортят. Поэтому лучше и надежнее поставить их перед фактом.
 

Ну и была бы вторая жена, если добровольно то зачем похищать и насиловать?

Про "насиловать" это вы из фантазий Роберта?

 

[Сириус123]

Но где гарантии, что Старки согласятся? А если предупредить их заранее, не имея твердых гарантий их согласия, велик риск, что они все испортят. Поэтому лучше и надежнее поставить их перед фактом.

Два года Старков ставили, но не перед фактом.

 

[Дракон]

На совести Рейгара зверское убийство Элии с детьми

Нет, того человека звали Тайвин.

 

[Сириус123]

Про "насиловать" это вы из фантазий Роберта?

Никто его не опроверг.
 

Нет, того человека звали Тайвин.

Лучших рыцарей с охраны королевской семьи отослал Тайвин?

 

[Rocsana]

Герцогиня д'Этамп, Диана де Пуатье, Луиза де Лавальер, маркиза де Монтеспан, маркиза де Помпадур - погуглите как-нибудь эти имена. Все было на официальном уровне, на глазах у всего двора, и никто не возражал.

Ну, во-первых, Рейгар был не король и разгуляться с фаворитками так себе позволить как короли не мог, принцы в истории обычно по скромнее королей себя вели, особенно в присудствии своих отцов.
Во-вторых, они не сбегали с любовницами, оставляя беременных жен, а просто посещали любовниц в специально отведенных покоях
При этом жены считали во многих случаях себя оскорбленными, если знали о самом существовании любовниц, хотя наличие любовниц во многих странах и было обычным делом у королевских особ. Та же Екатерина Медичи, при всей той теплоте с которой к ней относилась Диана, не любила ее, а после смерти мужа отняла у нее многие его подарки, да даже сад ее в замке сделала своим, переименовав в свою честь

 

[LaL]

Там еще чудесный случай в Сумеречном Доле, когда Тайвин прямо заявил, что, мол, в случае смерти Эйриса у нас есть кое-кто получше. Как тут не быть теркам? При Эйрисовой-то подозрительности?

Все-таки вины самого принца в словах Тайвина нет. Неужели королю больше понравилось, если бы десница о нем сказал "Принц Рейегар - дурак и уши холодные. Пропадет королевство при таком короле?

 

[Дракон]

Лучших рыцарей с охраны королевской семьи отослал Тайвин?

А отъезд той троицы (кстати, Рейгар забрал с собой только двоих, Хайтауэр к нему сам приехал, уже позже) автоматически означал смерть Элии и ее детей? Опять требуете от Рейгара послезнания?
 

Ну, во-первых, Рейгар был не король и разгуляться с фаворитками так себе позволить как короли не мог, принцы в истории обычно по скромнее королей себя вели, особенно в присудствии своих отцов.

Диана де Пуатье открыто стала любовницей женатого Генриха, когда он был даже не наследником короля, а всего лишь вторым сыном. Генрих Наварский тоже открыто изменял своей жене, сестре своего короля, задолго до того как сам стал королем (собственно, на тот момент он фактически был пленником семьи Валуа, однако даже это не мешало ему "наглеть").

Во-вторых, они не сбегали с любовницами, оставляя беременных жен, а просто посещали любовниц в специально отведенных покоях

Речь изначально про венок шла. Вот я и ответил на это, что многие женатые короли и принцы демонстрировали свое расположение к другим женщинам куда более явно и часто, чем Рейгар тем венком.

 

[Сириус123]

А отъезд той троицы (кстати, Рейгар забрал с собой только двоих, Хайтауэр к нему сам приехал, уже позже) автоматически означал смерть Элии и ее детей? Опять требуете от Рейгара послезнания?

Про ОП он знал а про то что для его жены и детей нужна сильная охрана, он не знал.
Про украсть Лианну он знал а про последствия он не знал.
Это Тайвин виноват что лучших рыцарей отправили охранять непонятно что и от кого в недоступной БР.

 

[Дракон]

Про ОП он знал а про то что для его жены и детей нужна сильная охрана, он не знал.

А охрана и была - вся охрана КГ, и не вина Рейгара, что Эйрис доверчиво раскрыл двери перед Тайвином.

Про украсть Лианну он знал а про последствия он не знал.

Последствия могли быть разными.

 

[Сириус123]

Последствия могли быть разными.

Убийство Элии с детьми и было последствием < censored > Рейгара.

 

[Rocsana]

[/QUOTE]

А отъезд той троицы (кстати, Рейгар забрал с собой только двоих, Хайтауэр к нему сам приехал, уже позже) автоматически означал смерть Элии и ее детей? Опять требуете от Рейгара послезнания?
 

Диана де Пуатье открыто стала любовницей женатого Генриха, когда он был даже не наследником короля, а всего лишь вторым сыном. Генрих Наварский тоже открыто изменял своей жене, сестре своего короля, задолго до того как сам стал королем (собственно, на тот момент он фактически был пленником семьи Валуа, однако даже это не мешало ему "наглеть").


Речь изначально про венок шла. Вот я и ответил на это, что многие женатые короли и принцы демонстрировали свое расположение к другим женщинам куда более явно и часто, чем Рейгар тем венком.

Насчет этого согласна. Многие принцы действительно делали более значительные жесты своим избранницам, чем книжный Рейгар с венком, однако это не говорит о том, что жены при этом не чувствовали себя оскорбленными. Мало кто из жен королей имел хорошие отношения с их фаворитками, в основном дела обстояли иным образом. А уж после побега Рейгара Элия уж точно должна была почувствовал себя униженой и оскорбленной

 

[Сириус123]

Насчет этого согласна. Многие принцы действительно делали более значительные жесты своим избранницам, чем книжный Рейгар с венком, однако это не говорит о том, что жены при этом не чувствовали себя оскорбленными. Мало кто из жен королей имел хорошие отношения с их фаворитками, в основном дела обстояли иным образом. А уж после побега Рейгара Элия уж точно должна была почувствовал себя униженн ой и оскорбленной[/QUOTE]
Дело не просто в венке а в унижении беременной жены при всех.

 

[Vicca]

Все-таки вины самого принца в словах Тайвина нет.

Конечно, но семя раздора посеяно.

 

[Дракон]

Убийство Элии с детьми и было последствием censored Рейгара.

Нет, это последствие подлости Тайвина. Побег Рейгара с Лианной не означал автоматом, что Элию с детьми убьют (собственно, при жизни Рейгара их и не убивали), перестаньте хвастаться послезнанием.
 

Насчет этого согласна. Многие принцы действительно делали более значительные жесты своим избранницам, чем книжный Рейгар с венком, однако это не говорит о том, что жены при этом не чувствовали себя оскорбленными. Мало кто из жен королей имел хорошие отношения с их фаворитками, в основном дела обстояли иным образом. А уж после побега Рейгара Элия уж точно должна была почувствовал себя униженой и оскорбленной

С какой стати? Думаете, Элию плохо воспитывали и она изначально не предполагала, что у мужа, как и у многих других мужей их времени, появится другая женщина?
 

Дело не просто в венке а в унижении беременной жены при всех.

А в чем унижение? И, пожалуйста, заодно цитату о реакции Элии, из которой бы следовало, что она почувствовала себя униженной, а то пока что я вижу лишь фантазии современных дам.

 

[Сириус123]

Нет, это последствие подлости Тайвина. Побег Рейгара с Лианной не означал автоматом, что Элию с детьми убьют (собственно, при жизни Рейгара их и не убивали), перестаньте хвастаться послезнанием.

Именно из за этого были убиты отец и брат Лианны. Потребовали выдачи Эддарда но Аррен отказался и так началась война.
 

А в чем унижение? И, пожалуйста, заодно цитату о реакции Элии, из которой бы следовало, что она почувствовала себя униженной, а то пока что я вижу лишь фантазии современных дам.

Я как сир говорю, подари на глазах своей девушки цветы другой.

 

[Rocsana]

 

С какой стати? Думаете, Элию плохо воспитывали и она изначально не предполагала, что у мужа, как и у многих других мужей их времени, появится другая женщина?
 

Да она предполагала, конечно предполагала и была в восторге от этогопросто на седьмом небе от счастья
Да как и Кейт Старк была безумно рада фавориткам мужа, которого она любила и от которого у нее были дети
И Элия ни сколько не чувствовала себя брошенной и униженной когда он предпочел ей другую, сбежал и оставил ее с двумя детьми

Да все жены относились нормально к изменам и Серсея, а то что она бастардов всех порезала так это так пмс
Никто и не мог чувствовать себя униженной, это впринципе невозможно для игры престолов

 

[Джонтирденис]

А если мятежники уже в замке, то ни один, ни даже все семь рыцарей тем более ничего не сделают

Смотря какие мятежники. Люди Ланнистеров сразу спросили у Джейме, какие будут указания.

Нед думал, хорошо что Рейгар украл мою дурную сестру и изнасиловал. Из за этого моего тупого старшего брата и отца казнили. Вау, я теперь хранитель Севера и женюсь на невесте брата.

Никто его не опроверг.

Изнасилование опроверг Мартин уже в первой главе Эддарда. Лианна умерла с тем венком в руках.

Да все жены относились нормально к изменам и Серсея, а то что она бастардов всех порезала так это так пмс

А Серсея еще в детстве подругу утопила, сама до свадьбы себя не блюла, и потом не унялась. Это индивидуальные особенности ее характера.

 

[Rocsana]

А Серсея еще в детстве подругу утопила, сама до свадьбы себя не блюла, и потом не унялась. Это индивидуальные особенности ее характера.

Да характер у нее еще тот
Однако к призраку даже умудрилась ревновать своего мужа и чувствовала себя вполне такой оскорбленной этой его любовью, ну и упоминанием имени Лианны во время первой брачной ночи
Ну а ревность/чувство унижения+индивидуальные особенности= куча порезанных бастардов

 

[Дракон]

Именно из за этого были убиты отец и брат Лианны. Потребовали выдачи Эддарда но Аррен отказался и так началась война.

И все это автоматически следовало из исчезновения Лианны? Не хвастайтесь послезнанием.

Я как сир говорю, подари на глазах своей девушки цветы другой.

А какое отношение ваши современные представления имеют к Элии?