Фигуры Рейгар Таргариен II

[Сириус123]

Мог не присылать, но и не запрещать брать. Допустим, приказ гласил: "Отправляйся в Башню Радости (ну или в любое другое место) и не смей покидать её без моего дозволения". А больше никаких дополнительных условий. Имхо, такое вполне вероятно.

А Лианна как жена декабриста. Всё испортила.

 

[Джонтирденис]

А в саге вообще есть примеры, чтобы в мирное время девица свободно передвигалась по стране? Разве что отщепенка Бриенна, а так кого ни возьми, все с отцами/братьями. Тем страннее выглядит эта поездка Лианны.

У нас практически вся книга про военное время. Ясно, что благородные девицы могут ездить со свитой. Маргери, по крайней мере, ездит на охоту. И еще мы не знаем, где был и почему ушел в Дозор Бенджен.

Ситуация в стране перед восстанием была взрывоопасная, пороховой погиб своеобразный.

А в чем заключалась взрывоопасность ситуации?

Есть еще вариант - принц был в самом сердце Зимы

Вообще, где угодно мог быть. Тогда еще мобильники не везде ловили сигнал.

 

[Пуффинус]

У нас уже есть пример Арьи, которая испытывает что-то очень похожее на влюбленность - Джендри. Но, как видите, когда приходит время, Арья послушно едет ДОМОЙ, ничего не "разнеся в дребезги", чтобы остаться с объектом своей симпатии

Ну Вы сравнили - детская влюблённость и стррррасть-мордасть.

 

[Амарилла]

Прасцыцы, а с чего такой вывод? Что бы "все" разнесла Арья? У нас уже есть пример Арьи, которая испытывает что-то очень похожее на влюбленность - Джендри. Но, как видите, когда приходит время, Арья послушно едет ДОМОЙ, ничего не "разнеся в дребезги", чтобы остаться с объектом своей симпатии. Арья не тащит Джендри с собой, не предлагает ему сбежать, не связывает и не тащит следом за собой. Так откуда выводы про "вдребезги"?

Куда Арья поехала после встречи с Джендри? Какая там у неё любовь в 9-10 лет? И она предлагала остаться с ней, только он отказал.

 

[Дракон]

Понимаете, меня со страшной силой занимает мысль: где сабж пропадал такое долгое время? Неужто только занимался половым сексом с Лианной и пел ей грустные песни собственного сочинения о гибели королей, наплевав абсолютно на всё?

Может, башню строил, вместе с Дейном и Уэнтом? Такое строительство силами трех человек и в наше время много бы времени заняло, а уж при их технологиях и подавно...

 

[Ланна]

Может, башню строил, вместе с Дейном и Уэнтом? Такое строительство силами трех человек и в наше время много бы времени заняло, а уж при их технологиях и подавно...

А зачем Рейгару башня?

 

[Lirein]

Ну вот правда,карлика на дороге похитили,у черта на рогах,на безлюдном Севере,через неделю вся страна в курсе,не говоря уже о заинтересованных лицах.

Карлика похитили при куче свидетелей, при этом Кэт намеренно громко кричала, что везет его в Винтерфелл. А как пропали Рейегар с Лианной, достоверно, похоже, никто не видел.

А тут война несколько месяцев,с осадой и взятием крепостей,с боями,потерями,обменом заложников-Рейгар никак не мог знать,что вы,что вы.Откуда?

Не мог, если, к примеру, катался на Остров Ликов к детям леса (вместе с Лианной и Хоулендом Ридом в качестве проводника), или в глубокое Застенье, или пытался возродить драконов, чем Великий Иной не шутит... Ну откуда в таком случае Рейегар мог знать, что творится в стране? С коммуникацией в таких местах возникают определенные трудности.

Рейгар молился только себе, у него ярко выраженный нарциссизм.

Человек, который был буквально помешан на спасении мира, страдал ярко выраженным нарциссизмом? Простите, мне столько не выпить

где сабж пропадал такое долгое время? Неужто только занимался половым сексом с Лианной и пел ей грустные песни собственного сочинения о гибели королей, наплевав абсолютно на всё? Он, конечно, принц, но даже принц не может быть таким эпическим долбодятлом. Тем более что и в самой саге, и в путеводителе даются кое-какие сведения о личности Рейегара - и никто не приписывает ему легкомыслия.

Судя по раскиданным по тексту намекам, Рейегар был вполне себе умным, начитанным человеком, не лишенным благородства и тяги к прекрасному. Трудно представить, чтобы он, зная о творящейся в стране попе, целый год вместе с Лианной гулял за ручку вокруг Башни Радости и предавался веселым любовным утехам. Такое поведение не в его стиле. Уж если Рейегар готов был нести ответственность за спасение мира, то на страну, которой собирался впоследствии править, уж всяко не стал бы рукой махать.

Ну Вы сравнили - детская влюблённость и стррррасть-мордасть.

В случае Арьи там даже и не влюбленность, больше похоже на то, что она питала к Джендри нежную дружескую привязанность. О парнях, любви и романтике она в то время (да и в любое другое) вообще не думала.

 

[Джонтирденис]

Судя по раскиданным по тексту намекам, Рейегар был вполне себе умным, начитанным человеком, не лишенным благородства и тяги к прекрасному.

Это уж не намеки.
- Каким он был на самом деле?
- Прежде всего одаренным, - подумав немного, сказал старик. - Решительным, целеустремленным, с сильным чувством долга.

 

[madAsHatter]

А зачем Рейгару башня?

"Чтобы лучше видеть тебя" Мухахаха

 

[Дракон]

А зачем Рейгару башня?

Чтобы радоваться, из названия же ясно

Ну, а если серьезно, то, возможно, это было одним из условий пророчества - что будущий спаситель человечества должен родиться именно в том месте.

 

[Пуффинус]

Это уж не намеки.
- Каким он был на самом деле?
- Прежде всего одаренным, - подумав немного, сказал старик. - Решительным, целеустремленным, с сильным чувством долга.

Вот, кстати, да. А завалиться куда-то с девчонкой на два года, пока страна катится в тартарары - это поведение, мягко выражаясь, субъекта легкомысленного и безответственного. Не мог так поступить человек с хоть каким-то понятием о долге. Поэтому я готов побиться об заклад: принц в это время, скорее всего, находился в таком месте, которое ему было запрещено покидать.

 

[Меда]

Куда Арья поехала после встречи с Джендри?

Домой. То, что доехала несколько не туда, этого не отменяет

Какая там у неё любовь в 9-10 лет?

Первая, надо полагать. Сансе, кстати, было 11, когда у нее была "любовь к прекрасному принцу". И до этого она, вроде бы, уже "влюблялась" в Уэймара Ройса, кажется.

И она предлагала остаться с ней, только он отказал.

иии? Вы это вообще к чему? Что это доказывает, кроме того, что уже тогда Арья, получив отказ, достойно приняла это и уехала, а не кинулась громить все и вся, лишь бы быть со своей "любовью"?

Ну Вы сравнили - детская влюблённость и стррррасть-мордасть.

Вы еще скажите, что объект не тот... синеглаз, черноволос, здоров, как бык. А вот если бы на месте Джендри был стройный музыкальный блондин, девочку бы понесло
Кмк, сравнение вполне уместно. В В. взрослеют рано. Мы видим Сансу, которая в 11 лет умудряется и влюбиться, и наворочать ради этой любви много чего. У нас есть Лиза, которая была младше Арьи, когда целовалась с Бейлишем, любила его (и скорее всего ревновала его к Кет). Опять же, Арья девочка темпераментная, эмоциональная. Если бы ее несло, мы бы это увидели уже во время "детской влюбленности". К пубертату, вероятно, это бы усугубилось, но первые звоночки были бы и во время "первой любви" (тем более, тогда на порывы наложилось бы отсутствие опыта и стресс).
Так что первая влюбленность Арьи (хоть и детская и до конца ей самой не понятная) в этом плане достаточно показательна, и для сравнения более чем пригодна.
Что же касается великой стррррасти-мордасти и возможности ее предсказать, глядя на ребенка... стрррасть-мордасть может случиться с любым. И не факт что для этого есть внешние предпосылки, и что, глядя на человека, можно было бы предположить что его так накроет. Тот же Рейгар (если брать ту часть гипотез, где он в Лианну влюблен), кто мог в его детстве предположить, что тихий мальчик с книжками и арфой такое устроит? Да и не в детстве. Рейгар уже подростком казался всем "лучшим королем", эталоном рыцарских и куртуазных манер, тихим, погруженным в себя, обладателем сильного чувства долга. А эмоциональный и горячий любитель шума, гулянок и женщин Роберт Баратеон вообще умудрился прожить жизнь, стррррасти-мордасти ни разу не пережив - страстишек было много, а с настоящим чувством провал.

 

[Пуффинус]

Что же касается великой стррррасти-мордасти и возможности ее предсказать, глядя на ребенка... стрррасть-мордасть может случиться с любым

С любым-то с любым, но проявится у разных людей по-разному, в зависимости от характера. Мы наблюдаем Арью, видим её характер, но ведь она ещё ребёнок. Через несколько лет к этому добавятся ещё подростковые закидоны, и при мысли об этом я радуюсь, что она живёт не в нашем мире. Совершенно очевидно, что и стррррасть у неё будет проявляться иначе, чем у той же Сансы.

Ну а возраст, что ни говори, имеет значение. Подростковые трагедии и драмы вселенского масштаба, из-за которых режут вены - это одно, а детсадовские обещания пожениться только с Мишей из старшей группы - немножко другое.

 

[Меда]

С любым-то с любым, но проявится у разных людей по-разному, в зависимости от характера. Мы наблюдаем Арью, видим её характер, но ведь она ещё ребёнок. Через несколько лет к этому добавятся ещё подростковые закидоны, и при мысли об этом я радуюсь, что она живёт не в нашем мире. Совершенно очевидно, что и стррррасть у неё будет проявляться иначе, чем у той же Сансы.

Так я и говорю: у Арьи и детская влюбленность УЖЕ проявилась иначе, чем у Сансы. Истинная леди Санса ради как раз детской влюбленности сами помните, что творила и как себя вела. Арья такую же первую детскую влюбленность УЖЕ перенесла спокойней. У Сансы объект любви (а точнее само чувство и его персонификация) был главным интересом, а у Арьи - одним из многих. Так что, высказывания в духе "что же Арья-подросток станет вытворят" я считаю преждевременными. Может, Арью действительно понесет, а может, и нет.

Ну а возраст, что ни говори, имеет значение. Подростковые трагедии и драмы вселенского масштаба, из-за которых режут вены - это одно, а детсадовские обещания пожениться только с Мишей из старшей группы - немножко другое.

Лиза Талли с вами не согласна

 

[Ассирэ]

Он действовал импульсивно, но его можно понять.

Нет, понять его никак нельзя, потому что публичное обещание убить члена королевской семьи вообще-то проходит по статье "измена государству". Казематик и ссылка на Стену - вот лучшее, что ждет не в меру болтливого лорда, будь он хоть трижды наследником Сервера. На что Брандон рассчитывал - вообще непонятно

 

[Сириус123]

Нет, понять его никак нельзя, потому что публичное обещание убить члена королевской семьи вообще-то проходит по статье "измена государству". Казематик и ссылка на Стену - вот лучшее, что ждет не в меру болтливого лорда, будь он хоть трижды наследником Сервера. На что Брандон рассчитывал - вообще непонятно

Я не говорю что он действовал правильно, но можно понять его гнев а Рейгар трус.

 

[LaL]

Что-то вообще не похоже, чтобы он прятался. По-моему, это больше смахивает на домашний арест или ссылку. И Рейегар вернулся ко двору (и к делам) сразу, как только ему это позволили.

Вот поддержу вашу мысль, что в начале Восстания Баратеона пребывал Рейегар в "местах не столь отдаленных" и от "которых не зарекаются". Вчера смотрела мультик по "ПиК", и что я там видела? Наследные принцы 13-15 лет во время гражданской войны рвутся в первых рядах на фронт (военный или дипломатический). Во время восстания Блэкфайеров именно наследные принцы сражались на Краснотравном поле, зарывшись по пояс в окопы. Даже во время войны Девятигрошевых Королей наследный принц Эйрис появлялся на поле боя. И это вполне понятно... где как на поле боя проявить себя молодому человеку, который со временем может стать лидером нации королем? А что же Рейегар... человек, которого характеризуют как

Прежде всего одаренным, - подумав немного, сказал старик. - Решительным, целеустремленным, с сильным чувством долга.

И наши некоторые прославленные военачальники вначале Великой Отечественной сидели "в местах не столь отдаленных"....

 

[Ассирэ]

А похищая и насилуя чужую невесту, дочь и сестру, он не думал о последствиях?

Так у нас же Вестерос, а не Троя.
Здесь на чужих дочерей всем плевать, кроме пострадавшей стороны. Мартеллы десять лет не могли даже голову исполнителя заполучить, хотя весь Вестерос прекрасно знает - и кто заказал, и кто убил Элию Мартелл. Хотя вот уж где великий дом. Рамси замучил леди Хорнвуд - Хорнвуды утерлись, как миленькие. Сванны свою вообще выкупать не стали, так и уплыла в Эссос, в публичный дом.
Чтобы расшатать такую махину, как гражданская война, нужно всколыхнуть немножко больше, чем один дом, даже великий, причем проступком похуже, чем порча одной конкретной девицы. И Эйрису таки это удалось, причем за рекордно короткие сроки, когда он настроил против себя Ланнистеров, Старков, Баратеонов, Арренов и Талли. Вот пять домов против двух - вот это уже да, это капец белочке. Но это сделал Эйрис, а не Рейгар. Да и потом на Лианну был всем покласть, кроме, собственно, оскорбленного до глубины души Роберта. Старки воевали за казненного лорда, наследника и пока еще не казненного Неда. Аррены - за воспитанников двух великих домов. Талли - за так некстати развалившийся брак ввиду убийства жениха и разваливающийся на глазах второй брак. Даже Баратеоны - за то, чтобы у их не в меру ретивого наследничка не сняли голову с плеч.
И можно долго наворачивать километры словесных баталий на тему того, кто виноватей: не в меру эмансипированная Лианна, не в меру любвеобильный Рейгар, не в меру импульсивный Брандон или не в меру психический Эйрис. Тут все действующие лица выступили просто на все деньги, потому цепь роковых событий и сложилась так, как сложилась. И отдавать лавры главного дегенерата Вестероса кому-то одному просто нечестно. Заслужили все.

 

[Ассирэ]

Я не говорю что он действовал правильно, но можно понять его гнев а Рейгар трус.

Гнев гневом, но самоубийство можно было и менее вычурным образом организовать.

 

[Сириус123]

Так у нас же Вестерос, а не Троя.
Здесь на чужих дочерей всем плевать, кроме пострадавшей стороны. Мартеллы десять лет не могли даже голову исполнителя заполучить, хотя весь Вестерос прекрасно знает - и кто заказал, и кто убил Элию Мартелл. Хотя вот уж где великий дом. Рамси замучил леди Хорнвуд - Хорнвуды утерлись, как миленькие. Сванны свою вообще выкупать не стали, так и уплыла в Эссос, в публичный дом.
Чтобы расшатать такую махину, как гражданская война, нужно всколыхнуть немножко больше, чем один дом, даже великий, причем проступком похуже, чем порча одной конкретной девицы. И Эйрису таки это удалось, причем за рекордно короткие сроки, когда он настроил против себя Ланнистеров, Старков, Баратеонов, Арренов и Талли. Вот пять домов против двух - вот это уже да, это капец белочке. Но это сделал Эйрис, а не Рейгар. Да и потом на Лианну был всем покласть, кроме, собственно, оскорбленного до глубины души Роберта. Старки воевали за казненного лорда, наследника и пока еще не казненного Неда. Аррены - за воспитанников двух великих домов. Талли - за так некстати развалившийся брак ввиду убийства жениха и разваливающийся на глазах второй брак. Даже Баратеоны - за то, чтобы у их не в меру ретивого наследничка не сняли голову с плеч.
И можно долго наворачивать километры словесных баталий на тему того, кто виноватей: не в меру эмансипированная Лианна, не в меру любвеобильный Рейгар, не в меру импульсивный Брандон или не в меру психический Эйрис. Тут все действующие лица выступили просто на все деньги, потому цепь роковых событий и сложилась так, как сложилась. И отдавать лавры главного дегенерата Вестероса кому-то одному просто нечестно. Заслужили все.

У Эйриса есть оправдание, он псих.
У Рейгара нет оправданий. В предсказании о ОП сказано похитить и изнасиловать мать будущего принца?
 

Вот поддержу вашу мысль, что в начале Восстания Баратеона пребывал Рейегар в "местах не столь отдаленных" и от "которых не зарекаются". Вчера смотрела мультик по "ПиК", и что я там видела? Наследные принцы 13-15 лет во время гражданской войны рвутся в первых рядах на фронт (военный или дипломатический). Во время восстания Блэкфайеров именно наследные принцы сражались на Краснотравном поле, зарывшись по пояс в окопы. Даже во время войны Девятигрошевых Королей наследный принц Эйрис появлялся на поле боя. И это вполне понятно... где как на поле боя проявить себя молодому человеку, который со временем может стать лидером нации королем? А что же Рейегар... человек, которого характеризуют как


И наши некоторые прославленные военачальники вначале Великой Отечественной сидели "в местах не столь отдаленных"....

А Лианну Эйрис приказал украсть чтобы помогла Рейгару в ссылке заняться производством ОП?