Фигуры Рейгар Таргариен II

[Дракон]

Одновременно, или до, или после разговора с Джейме отправить гонца к Эймону невозможно? С Трезубца до битвы?

А это так важно? От того, напишет он Эймону письмо или нет, что-то изменится? Только для нас, для читателей (было бы больше информации и меньше загадок), а для Вестероса нет.

 

[Vicca]

Вы и ваши единомышленники все время пытаетесь навязать пророчеству земную логику, что в корне неверно.

Это, знаете ли, слова. Конкретней можно? Что именно помешало Рейгару?
 

Полагаю, у Рейгара были более насущные дела, чем сообщать об этом Эймону.

У нас, кажется, спасение мира на кону? Чего уж важнее.
 

От того, напишет он Эймону письмо или нет, что-то изменится? Т

Эээ... ну как бы Эймон может сказать об этом ЛК, и тактику и стратегию с одичалыми НД будет выстраивать по-другому, нет?
И Вы, кстати, не ответили, что мешало Принцу Драконьего Камня, имеющего с него доход, тому же Дозору отправить оружие, денег, продовольствие?

 

[Дракон]

Это, знаете ли, слова. Конкретней можно? Что именно помешало Рейгару?

А с чего вы вообще взяли, что в пророчестве было что-то про укрепление Дозора? Там про Обещанного Принца было. Я сильно сомневаюсь, что слово "дозор" в пророчестве вообще есть.

 

[Vicca]

Там про Обещанного Принца было

Вы же мне сами пишите, что ОП нужен от Иных. Действительно, при чем тут Дозор.

 

[Чужестранка]

Вы же мне сами пишите, что ОП нужен от Иных. Действительно, при чем тут Дозор.

Ну а смысл Вам отвечать, если Вы всё равно не видите, что Вам пишут, и цитируете одно предложение, которое является только частью объяснения? Попробуйте сами проанализировать, почему Мелисандру в первую очередь заботит ОП/АА, и только затем - непосредственная борьба с Иными и отправка ОП на Стену и Север. А потом свой ответ можете экстраполировать и на Рейгара.

 

[Дракон]

Эээ... ну как бы Эймон может сказать об этом ЛК, и тактику и стратегию с одичалыми НД будет выстраивать по-другому, нет?

Ваша святая уверенность, что в пророчестве упоминался дозор, да еще и одичалые, продолжает поражать.

 

[Vicca]

Ваша святая уверенность, что в пророчестве упоминался дозор, да еще и одичалые, продолжает поражать.

Я где-то говорю, что в пророчестве упоминался Дозор? Ну поражайтесь, конечно, флаг Вам в руки.
Меня же в свою очередь поражает некоторая... ограниченность, мягко говоря, Рейгара в Вашей интерпретации.

 

[tiny_tina]

не успел сообщить за все время с озарения и до смерти? Вы серьезно?

Да, серьезно.

Вклинюсь опять - ПОЛТОРА ГОДА, АЛОООО!
Это ж на сколько у Рейгара реакции в мозгу заторможенные? Или он что, ленивец? Спит по 23 часа в сутки, а оставшийся час ест?

 

[Vicca]

А потом свой ответ можете экстраполировать и на Рейгара.

Первое. Мелисандра знала, что Иные идут, когда поехала к Станнису?
Второе. Решение обязать одичалых присягать Станнису и переменить веру - это личная блажь Станниса, по-Вашему?
Третье. Возможности кронпринца и жрицы, по-Вашему, сопоставимы?
 

Вклинюсь опять - ПОЛТОРА ГОДА, АЛОООО!
Это ж на сколько у Рейгара реакции в мозгу заторможенные? Или он что, ленивец? Спит по 23 часа в сутки, а оставшийся час ест?

О чем и речь. Ну или он туп как пробка.

 

[tiny_tina]

О чем и речь. Ну или он туп как пробка.

Да вот пока либо это, либо он урод моральный, либо его самого украли. Четвертое нам конечно пытаются пробить ("Ну у них лубоооффф, така лубофф, а он прям забыл, что он кронпринц, забыл всем сказать о своем ОЗАРЕНИИ, забыл вообще все на свете. почему? ну лубофф же, ну что вы пристали!"), но это настолько неправдоподобно, что прямо руками развожу

 

[Чужестранка]

Вклинюсь опять - ПОЛТОРА ГОДА, АЛОООО!
Это ж на сколько у Рейгара реакции в мозгу заторможенные? Или он что, ленивец? Спит по 23 часа в сутки, а оставшийся час ест?

Я Вам про приоритеты, а Вы про заторможенные реакции. Спрашиваю в очередной раз - почему Мел с самых первых пор своего пребывания в Вестеросе не трезвонит на Стену, крича 'ало, гараж Стена, к вам тут скоро полчища мертвяков и ходоков нагрянут'? Она тоже тормознутая или всё-таки понимает, что миру кранты в первую очередь без ОП, а Дозор - это, в первую очередь, разведка? А пока разведка молчит, первая задача ОП - собирать под свои знамена живых! Что Мел со Станнисом и делают, а как только Дозор бьет тревогу: началось!!! Она сразу же направляет Станниса на Стену. Так и в случае Рейгара: сначала ОП, потом подавление Восстания и укрепление власти, и потом уже предупреждение разведчиков и реорганизация Дозора, при необходимости.

 

[Джонтирденис]

жрецы Эссоса озабочены только драконами и, соответственно, властью, которую они даруют. Значит, угрозу Иных они не видят.

Позвольте с Вами не согласиться. О чем тогда они говорят?
Ее приход — исполнение древнего пророчества. Она рождена из дыма и огня, чтобы создать мир заново. Она Азор Ахай, вернувшийся в наш мир… и ее торжество над тьмой принесет бесконечное лето… перед ней преклонится сама смерть, и все, кто умрут, сражаясь за нее, возродятся…
А Мелисандра на какое пророчество ссылается? По-моему, Рейегар тоже готовился сражаться с тьмой - как минимум.

А знал ли Оберин где Рейгар?

Рейегар с Лианной устраиваются поближе к якобы разъяренным родственникам Элии. Чтобы они не узнали, да? А эти родственники потом еще и войско выделяют, которое смертельно оскорбивший их принц ведет в бой.

Чего же он хотя бы Эймона на Стене не предупредил? Почему хотя бы как принц ДК он не поддержал Дозор материально? Почему Старки-Хранители Севера не в курсе?

Это троллинг, или всерьез? Эйемон все прекрасно знал, а на остальное предоставьте, пожалуйста, пруфы.

 

[Чужестранка]

Позвольте с Вами не согласиться. О чем тогда они говорят?
Ее приход — исполнение древнего пророчества. Она рождена из дыма и огня, чтобы создать мир заново. Она Азор Ахай, вернувшийся в наш мир… и ее торжество над тьмой принесет бесконечное лето… перед ней преклонится сама смерть, и все, кто умрут, сражаясь за нее, возродятся…
А Мелисандра на какое пророчество ссылается? По-моему, Рейегар тоже готовился сражаться с тьмой - как минимум.

Мне кажется, они и сами не понимают с точностью, о чем говорится в пророчествах, кроме абстрактной Тьмы (ВИ), которую победит АА (по мнению этих жрецов - Дени). Из всех красных жрецов к месту основных событий близка только Мел. И это очень хороший вопрос - почему она продвинулась так далеко, пока остальные на другом континенты лишь толкают пафосные речи?
Поэтому я думаю, что Рейгар в какой-то момент мог так же приблизиться к пониманию, как и Мел - там что-то связано не просто со Тьмой, но и, в прямом смысле, Льдом.
Это нам, с нашим читательским знанием, понятно, что Тьма из пророчеств - это агрессивная стихия Льда в лице ходоков, а на месте героев может быть не всё так очевидно. Всё-таки там прошли тысячелетия, да и мало ли откуда еще может прийти угроза?

 

[TaylerDerden]

О чем и речь. Ну или он туп как пробка.

ставлю на второй вариант))

 

[tiny_tina]

Я Вам про приоритеты, а Вы про заторможенные реакции.

Не-не-не, давайте вот не будем опять про это. Ваши байки про приоритеты звучат слишком неубедительно. Типа, приоритет "зачать и родить ОП", а как он там разбираться будет дальше - хоть трава не расти. Ну помрет он, допустим, от родовой травмы, потому что мейстера рядом не было - и что? Помрет мир, до свиданья.
Дайте тогда свою четкую хронологию событий.

Давайте-ка прикинем - трахать Лианну, пока не залетит - месяц-полтора. Ну хорошо, два, со скидкой на её йуный возраст и неустоявшийся цикл. Дотащить Лианну до БР из РЗ (в это время включу любые возможные сворачивания с пути) - ещё три месяца. Итого - пять месяцев. Даже если Рейгар отсутствовал год - где 7 месяцев? Куда потерялись?
Неужели вы сами не видите, что ваша теория трещит по швам? Ну, допустим, передумал себе Рейгар, что ОП не Эйгон. Побежал за Лианной. Но вот вас спрашивают "А почему Эймону не сказал? Времени полно было". Вы быстренько меняете показания - "А он ещё не был уверен, должен был подтвердить". Допустим, но кидать едва живую жену с новорожденным сыном из-за даже неподтвержденного, туманного предчувствия - это бред, такое мог совершить либо полный идиот, либо полный урод. Выбирайте сами.

Спрашиваю в очередной раз - почему Мел с самых первых пор своего пребывания в Вестеросе не трезвонит на Стену, крича 'ало, гараж Стена, к вам тут скоро полчища мертвяков и ходоков нагрянут'?

Потому что Мел - сумасшедшая фанатичка, помешанная на своих кривых-косых "пророчествах" - это раз, потому что далеко не факт, что её конкретные ледяные Иные волновали, а не "Великий Иной", как собирательный образ - это два.
Аль вы Рейгара тоже в фанатики записали? Тоже вариант. С его-то наследственностью - так вообще очень вероятный.

Она тоже тормознутая или всё-таки понимает, что миру кранты в первую очередь без ОП, а Дозор - это, в первую очередь, разведка?

Дозор - это в первую очередь охрана огромной ледяной Стены, охраняющей мир от мертвяков, которые не могут через неё пройти. А ОП - это тот, кто драконов возродит. А кто драконов возродил? Прааааавильно, Дени. Которая что? Правильно, не имеет никакого отношения к Рейгару и его потрахулькам. Что там за АА пока не ясно, как впрочем и что он должен сделать. Тогда как роль драконов (которые у Дени, не у Джона) вполне определенная - поливать огнем полчища мертвецов и Иных.

Такие дела.

Так и в случае Рейгара: сначала ОП, потом подавление Восстания

Подавил, красавчик
Ну ладно, предположим, что таки подавил. А потом сиди и подавляй Мартеллов, оставшихся Баратеонов, своих собственных сыновей (а дорнийцы там ядами балуются, не дай боже нашего Драконорожденного раньше времени потравят). И вот что он делать будет, м? Сидеть и ныть "ну я не знааааал, ну я не успееееел"?

потом уже предупреждение разведчиков и реорганизация Дозора, при необходимости.

Я вам спешу напомнить, что ко времени первой книги Дозор - это такая каторга на краю мира, где пара сотен человек, дофига мертвых замков и всего три действующих. Вот идет такая волна мертвецов, уничтожая все на своем пути, впереди них одичалые, а перед ними - северяне. И все на юг. А Рейгар такой "Хмммм, а есть ли необходимость реорганизовывать Дозор, или может подождать, хммм"

Рейегар с Лианной устраиваются поближе к якобы разъяренным родственникам Элии.

Вообще-то, БР судя по всему высокого в горах. Вы думаете, в Вестеросе хорошо налажена система спутникового фотографирования, чтобы Мартеллы быстренько обнаружили беглецов? Смешно.

 

[Vicca]

Эйемон все прекрасно знал, а на остальное предоставьте, пожалуйста, пруфы

А может, Вы мне предоставите пруфы, что от Рейгара было матпомощь НД и что Старк знал, что Иные скоро придут?

 

[Джонтирденис]

Мне кажется, они и сами не понимают с точностью, о чем говорится в пророчествах, кроме абстрактной Тьмы (ВИ), которую победит АА

Как они, такие темные, собираются бороться с тьмой?

Из всех красных жрецов к месту основных событий близка только Мел.

А все остальные близки к месту появления Дени. Может, жрецы считают, что основные события - там, где она?

БР судя по всему высокого в горах. Вы думаете, в Вестеросе хорошо налажена система спутникового фотографирования, чтобы Мартеллы быстренько обнаружили беглецов?

Без разницы. Дорнийцы и в горах живут. А "быстренько" - это какой отрезок времени?
 

А может, Вы мне предоставите пруфы, что от Рейгара было матпомощь НД и что Старк знал, что Иные скоро придут?

А про Эйемона Вы припомнили уже?

 

[tiny_tina]

Без разницы. Дорнийцы и в горах живут.

Иии? Вы уверены, что там было много дорнийцев (а Дорн ведь у нас самый незаселенный регион)?

А "быстренько" - это какой отрезок времени?

Да какой хотите. Сомневаюсь, что Мартеллы были сильно озабочены поиском любовничков. Гораздо больше их волновала их сестра и племянники.

 

[Vicca]

Я Вам про приоритеты, а Вы про заторможенные реакции.

Давайте я Вам аналогию проведу. У человека аппендикс воспалился. Вы как думаете, имеет смысл озаботиться приоритетами и вырезать его сразу тупым грязным ножиком и без наркоза (у нас же приоритет), или все-таки нормально провести операцию - скальпелем в стерильной обстановке и со спящим пациентом? Вы вот как предпочтете?
 

А про Эйемона Вы припомнили уже?

А, кстати, пропустила. Пруф что Эймон знал об Иных со времен Рейгара. Можно заодно его краткую характеристику при этом, как брата Дозора, знавшего об опасности, но не предупредившего ни ЛК, ни братьев.

 

[Джонтирденис]

Иии? Вы уверены, что там было много дорнийцев (а Дорн ведь у нас самый незаселенный регион)?

Башня Радости располагалась на главном сухопутном пути из Дорна в Простор и ШЗ. Дорнийцы постоянно мимо шастали.

Сомневаюсь, что Мартеллы были сильно озабочены поиском любовничков.

А ярость как же? Говорят, эти дорнийцы сильно мстительные...