LEON61ru
Рекрут
Люди, имейте совесть и уважение к автору! Мне глаза режут словосочетания наподобие "Бобровый Утёс", "Лютозимье"/"Злозимье", "Вышесад" и т.д. Если упоротые наглухо переводчики допустили наиглупейшие ошибки в адаптации некоторых топонимов, это не значит, что необходимо, как обезьяны, за ними всё повторять.
Но это была преамбула.
Я многое прочитал, вернее сказать последние 5 страниц
. И по некоторым поднимаемым вопросам имею свою точку зрения.
1) Отношение Неда к Джейме и Ланнистерам.
Всё что известно Неду и всему Вестеросу (кроме Бриенны) это то, что Джейме вероломно убил человека, которого поклялся перед богами защищать ценой своей жизни. В добавок к этому, Старк застал его сидящим на Железном Троне. Что же до остальных Ланнистеров, то это вызвано жесточайшей расправой на Рейнами и Тарбеками, предательством Тавина, по отношению к его бывшему другу Эйрису, вылившемся в резню в Королевской Гавани, в которой погибли сотни или тысячи невинных безоружных жителей.
2) Эйрис и детоубийства.
Я не уверен, что король лично судит мелких воришек и уличных оборванцев, следовательно среди сожжённых заживо Эйрисом людей вряд ли могут попасться дети, однако после подавления восстания Сумеречного Дола, уничтожены под корень были два рода Дарклины и Холларды, сир Барристан своей просьбой смог спасти лишь одного ребёнка, но я не верю чтоб среди двух этих благородных родов был всего лишь один ребёнок, а значит детей Дарклинов и Холлардов тоже убили.
3) О насилии над Лианной.
Этот слух/сплетню/правду мог распространить кто угодно (ведь мы знаем примеры того, как информация доступная только Эддарду озвучивалась из разных ни как не связанных между собой источников, к примеру слухи о матери Джона). К тому же я никогда не поверю чтоб Нед лично об этом рассказывал Брану и остальным детям (может быть только Джону хотел в будущем рассказать). Но посколько версия с насилием является официальной, то её детям Старков наверняка поведал человек, учивший их истории их семьи и других семей - мейстер Лювин. Нед же просто не опровергал эту версию, т.к. не выгодно и это вызвало бы множество лишних вопросов, в первую очередь от Роберта.
4) О королевских гвардейцах.
Из МЛиО и ПЛиО чётко дано понять, что гвардейцы подчиняются лично королю и никому больше: ни королеве, ни кронпринцу, ни кому-либо ещё (исключение - периоды регентства). Следовательно, три гвардейца находились в башне радости исключительно по приказу Эйриса, и если в случае с Дейном можно усомниться (он всё же друг Рейгара), то наличие там Герольда Хайдауэра, слепо преданного королю, очень в этом плане показательно.
5) Об отношении Старка к Дейну и его спутникам.
Здесь я отчасти не согласен с точкой, что рас Старк уважительно отзывался о покойном Мече Зари, значит он не считал, что было насилие над Лианной (я сильно упростил, но думаю все поняли какую точку зрения я имел в виду). Всё вроде бы сходится, но вот проблема сир Барристан Селми и другие гвардейцы (кроме троих у Башни Радости), вроде как до "Рубинового Брода" находились в Королевской Гавани, и присутствовали при казни Брандона и Рикарда Старков, не сказав ни слова королю. И при этом он продолжал уважать Барристана и остальных гвардейцев (кроме Джейме), прекрасно понимая, что они поклялись во всём слушать короля.
P.S.: Меня смутил один факт: гвардейцы короля Эйриса 2 "Безумного" молча присутствовали при всех его злодеяниях, молча повиновались зная о насилии над королевой, ничего не предпринимали при сожжении простых людей и великих лордов; при этом гвардейцы короля Джоффри смели выказывать неповиновение. К примеру Арис Окхарт после приказа ударить Сансу сделал это максимально слабо "для вида", или Пёс, отдавший свой плащ Сансе, когда Джоффри приказал разорвать её платье, чтоб она осталась нагой на глазах всего двора. И вот в связи с этим у меня когнитивный диссонанс. Либо Джоффри считали более тираничным, чем Эйриса (что само по себе безумно), либо Окхарт и Клиган более благородные и справедливые рыцари, чем Дейн, Селми, Хайтауэр, Мартелл и прочие (что не менее безумно).
Но это была преамбула.
Я многое прочитал, вернее сказать последние 5 страниц
. И по некоторым поднимаемым вопросам имею свою точку зрения.1) Отношение Неда к Джейме и Ланнистерам.
Всё что известно Неду и всему Вестеросу (кроме Бриенны) это то, что Джейме вероломно убил человека, которого поклялся перед богами защищать ценой своей жизни. В добавок к этому, Старк застал его сидящим на Железном Троне. Что же до остальных Ланнистеров, то это вызвано жесточайшей расправой на Рейнами и Тарбеками, предательством Тавина, по отношению к его бывшему другу Эйрису, вылившемся в резню в Королевской Гавани, в которой погибли сотни или тысячи невинных безоружных жителей.
2) Эйрис и детоубийства.
Я не уверен, что король лично судит мелких воришек и уличных оборванцев, следовательно среди сожжённых заживо Эйрисом людей вряд ли могут попасться дети, однако после подавления восстания Сумеречного Дола, уничтожены под корень были два рода Дарклины и Холларды, сир Барристан своей просьбой смог спасти лишь одного ребёнка, но я не верю чтоб среди двух этих благородных родов был всего лишь один ребёнок, а значит детей Дарклинов и Холлардов тоже убили.
3) О насилии над Лианной.
Этот слух/сплетню/правду мог распространить кто угодно (ведь мы знаем примеры того, как информация доступная только Эддарду озвучивалась из разных ни как не связанных между собой источников, к примеру слухи о матери Джона). К тому же я никогда не поверю чтоб Нед лично об этом рассказывал Брану и остальным детям (может быть только Джону хотел в будущем рассказать). Но посколько версия с насилием является официальной, то её детям Старков наверняка поведал человек, учивший их истории их семьи и других семей - мейстер Лювин. Нед же просто не опровергал эту версию, т.к. не выгодно и это вызвало бы множество лишних вопросов, в первую очередь от Роберта.
4) О королевских гвардейцах.
Из МЛиО и ПЛиО чётко дано понять, что гвардейцы подчиняются лично королю и никому больше: ни королеве, ни кронпринцу, ни кому-либо ещё (исключение - периоды регентства). Следовательно, три гвардейца находились в башне радости исключительно по приказу Эйриса, и если в случае с Дейном можно усомниться (он всё же друг Рейгара), то наличие там Герольда Хайдауэра, слепо преданного королю, очень в этом плане показательно.
5) Об отношении Старка к Дейну и его спутникам.
Здесь я отчасти не согласен с точкой, что рас Старк уважительно отзывался о покойном Мече Зари, значит он не считал, что было насилие над Лианной (я сильно упростил, но думаю все поняли какую точку зрения я имел в виду). Всё вроде бы сходится, но вот проблема сир Барристан Селми и другие гвардейцы (кроме троих у Башни Радости), вроде как до "Рубинового Брода" находились в Королевской Гавани, и присутствовали при казни Брандона и Рикарда Старков, не сказав ни слова королю. И при этом он продолжал уважать Барристана и остальных гвардейцев (кроме Джейме), прекрасно понимая, что они поклялись во всём слушать короля.
P.S.: Меня смутил один факт: гвардейцы короля Эйриса 2 "Безумного" молча присутствовали при всех его злодеяниях, молча повиновались зная о насилии над королевой, ничего не предпринимали при сожжении простых людей и великих лордов; при этом гвардейцы короля Джоффри смели выказывать неповиновение. К примеру Арис Окхарт после приказа ударить Сансу сделал это максимально слабо "для вида", или Пёс, отдавший свой плащ Сансе, когда Джоффри приказал разорвать её платье, чтоб она осталась нагой на глазах всего двора. И вот в связи с этим у меня когнитивный диссонанс. Либо Джоффри считали более тираничным, чем Эйриса (что само по себе безумно), либо Окхарт и Клиган более благородные и справедливые рыцари, чем Дейн, Селми, Хайтауэр, Мартелл и прочие (что не менее безумно).
вспомнился Брандон Старк -брат Лианны тоже с волчьей кровью и духом неподчинения, храбрости и риска, которая привела его в КЗ и к знаменитой фразе:-Выйди и умри!
, а Варис вроде бы не отец Эддарда, да и Тириона не Рейгар, и Бран не Лианна... Это две абсолютно разные ситуации и проводить в них параллели это глупо, настолько глупо, что я не намерен вести с вами беседу далее.
Хотя нет, я думаю можно прекратить с вами разговор по причине вашей полнейшей некомпитентности и из-за другого вашего выражения. Это в каком угаре нужно находиться, что бы из более чем 12000-летней известной истории Вестероса, из плеяды таких событий как: Вторжение Первых Людей, Долгая Ночь, Рассветная Битва, Вторжение Андалов, Завоевание Эйгона, Танец Драконов, вымирание драконов, восстания Блекфайеров и т.д., "самым важным" выбрать вопрос о насилии или не насилии над Лианной Старк?