Фигуры Рейгар Таргариен II

[СветланаТ]

Но солидарны в том, что Рейегар виноват

.
Справедливости ради, хочу заметить, что, конечно, Рейгар Таргариен в чем-то виноват. Все люди грешны. Но надо как-то точнее что ли вымерять степень виновности. Без агрессии в сторону персонажа и тех, у кого противоположное мнение.

 

[леди Амби-Ходор]

.
Справедливости ради, хочу заметить, что, конечно, Рейгар Таргариен в чем-то виноват. Все люди грешны. Но надо как-то точнее что ли вымерять степень виновности. Без агрессии в сторону персонажа и тех, у кого противоположное мнение.

Наверно вчем-то виноват. Только я не знаю в чем именно(1) и надо ли старательно искатьту самую вину, отвлекая себя и других от понимания сути написанного Мартином(2)

 

[Джонтирденис]

Если Эйрис был безобидной лапушкой, не был угрозой для внуков и невестки, чего же тогда Рейгар Лианну в КГ не привёз?

Эйерис на самом деле просто лапушка по сравнению, например, с Тайвином. Но даже Тайвин элементарно боялся проливать родную кровь. Сколько лет он боролся с желанием избавиться от Тириона? Вообще, довольно странно - да еще в условиях Вестероса, считать главной угрозой родного человека. Вы обратили внимание, что об этом пишет Мартин? А уж в адрес самой Элии Эйерис и слова дурного не сказал. По поводу Лианны напрашивается самый простой ответ - на последних месяцах беременности утомительное путешествие совершенно ни к чему.

А с ДК не чисто что-то. Не зря же Дарри бежал, практически один.

Нечисто кое с кем другим. Все вздохи по "безопасному" ДК гроша ломаного не стоят. Драконий Камень был ничуть не безопаснее КЗ, но вместе с Рейеллой и её детьми находился Виллем Дарри. В КЗ ту же задачу имел Джейме...
А еще говорят, Эйерис о собственной семье заботился побольше, чем Рейегар. По факту её спас один честный человек.

 

[Джонтирденис]

Принц Стрекоз в этом смысле поступил, на мой взгляд, благородно, открыто объявив, что для него любовь важнее короны.

Так он вообще больше ничем не занимался. Предлагаете брать пример с человека, который забил на все?

Вы не поверите, я не только слышала об Эймоне, но и знаю кто это. Если вы приведете цитату, что именно он излагал, мы можем это обсудить предметно.

Очевидно, плохо знаете (или притворяетесь). Что Эйемон говорил об Обещанном Принце?

По содержимому книге. Вам привести цитату?

А я по содержимому книги знаю, что Эйерис ничего не сделал Элии с детьми. Без цитаты поверите?

они погибли, потому что в город были впущены войска Тайвина Ланнистера, к которому за помощью сказал обратиться именно принц Рейгар, поскольку его папа был в больших контрах с Тайвином

Вы, наверное, забыли: с Рейегаром Тайвин в контрах не был и при его жизни от мятежников дистанцировался.

Ага, а КГ они успели заминировать пока войско мятежников от Трезубца добралось. Когда это все происходило, Рейгар собирал войско, был жив, здоров и на связи.

Любите книги - источник знаний. "Когда все это происходило", Челстед был жив, здоров и никаких особенных занятий не имел, поскольку армией занимался Рейегар. Соответственно, Россарт еще не стал десницей.

Спойлер

его величество приказал своим алхимикам устроить тайные хранилища дикого огня по всей Королевской Гавани. Под септой Бейелора, в трущобах Блошиного Конца, под конюшнями и кладовыми, у всех семи ворот и даже в подвалах самого Красного Замка. Все это совершалось в строжайшей тайне кучкой мастеров-пиромантов. Они не доверяли никому, даже собственным ученикам. Королева давно уже ничего не видела, принц Рейегар был занят тем, что сколачивал армию. Однако новый королевский десница, лорд палицы и кинжала, был не совсем глуп и, видя, что Россарт, Белис и Гаригус день и ночь занимаются какой-то кипучей деятельностью, начал что-то подозревать.

И после вызова Риккарда прошло время.

Сколько?

Вы читаете мои сообщения или только свои мысли? Три генерала стоят в качестве латников.

Где - кроме Ваших сообщений, можно прочитать, что это были генералы? Дарри и Селми ими не являлись, Ливен возглавил дорнийцев, как их принц. Кто там генералом был - Джейме?

 

[Vicca]

Я думаю, как раз проблемой Иных, это сейчас для Вестеросе главная проблема.

Вплоть до рождения Эйгона он считал, что ОП - это он, Рейгар. Так как он проблемой Иных занимался?

 

[Vicca]

А у маньяков узкая специализация: они опасны в определённый ситуации для одних и не опасны для других

Ничего похожего.

 

[леди Амби-Ходор]

Вплоть до рождения Эйгона он считал, что ОП - это он, Рейгар. Так как он проблемой Иных занимался?

А вот этого мы пока не знаем
Но поскольку пророчество касается ОП, ОП должен заниматься Иными, а Рейегара занимало пророчество, то как-то занимался

 

[леди Амби-Ходор]

Ничего похожего.

Не ничего похожего, а так и есть.

 

[Дракон]

Напомню, кстати, что они погибли, потому что в город были впущены войска Тайвина Ланнистера, к которому за помощью сказал обратиться именно принц Рейгар, поскольку его папа был в больших контрах с Тайвином по результатам их многолетнего общения.

И правильно сделал. Тайвин помог бы Таргариенам, если бы не смерть Рейгара. Так что выходит, что к убийству семьи Рейгара Тайвина подтолкнул Роберт, когда убил самого Рейгара.

Но после похищения до визита Брандона в КГ прошло время. И после вызова Риккарда прошло время.
И будь Рейгар на связи ( а он должен был быть на связи, как нормальный мужчина, у которого родился наследник, и человек, который выполняет веление пророчества, у которого родился ОП ), он имел бы шанс спасти близких людей своей... ну, пусть будет нейтрально, возлюбленной, а свою страну от хаоса гражданской войны.

Такое ощущение, что под оперативными средствами связи, благодаря которым Рейгар мог бы влиять на происходящее в КГ, вы подразумеваете мобильник или скайп. Если же нет, прошу уточнить, что конкретно вы подразумеваете под "должен был быть на связи".

Мне известно то, что человек, который находился внутри ситуации, видел все своими глазами и слышал своими ушами, Эйриса прирезал, как бешеную собаку.

Тот человек не приходился Эйрису сыном.

 

[Илларион]

Тайвин помог бы Таргариенам, если бы не смерть Рейгара.

? чего же не помогал при жизни оного Рейгара?) И вообще вел существование в режиме радиомолчания?

 

[llewyn]

Эйерис -маньяк. А у маньяков узкая специализация: они опасны в определённый ситуации для одних и не опасны для других

Ну и почему же он в таком случае опасен для Лианны, и не опасен для Элии?

Вы обратили внимание, что об этом пишет Мартин?

Вам, конечно же, виднее, что пишет Мартин Ага
Родных людей в заложниках не держат. И взрывать не собираются.

По поводу Лианны напрашивается самый простой ответ - на последних месяцах беременности утомительное путешествие совершенно ни к чему.

А кто говорит о последних месяцах? Если вы вдруг что-то упустили, то вот, специально для вас скопирую сюда своё сообщение с предыдущей страницы:

Этот вопрос я задала к тому, что, раз по мнению некоторых товарищей, Эйрис был вполне себе адекватным, то и Лианне он опасности не представлял. Следовательно, ОП можно было бы заделать в вполне комфортных условиях, избежав при этом военного конфликта. И Лианна могла бы остаться жива.

 

[Роберт Ланнистер]

Дети Леса говорят, что там где люди., нет места ни им, ни великанам. Т е с людьми нельзя договориться

Это точка зрения Детей Леса. С точки зрения людей договариваться с другими людьми гораздо легче, чем с безмозглыми упырями, которых ещё и убить трудно. К тому же Иные тоже убивали великанов и возможно Детей.

 

[нап]

Ну вот. Одни говорят, зачем Рейегар троих не взял на Трезубец, из+за этого проиграл войну другие - зачем взял на Трезубец 10 тыс., они там были лишние
Но солидарны в том, что Рейегар виноват

Солидарны в том, что его действия привели к гибели его семьи. Семья осталась без защиты от слова совсем.
И достаточно вспомнить мотивы дорнийцев:
-для чего собственно Ливен пошел в БГ,
-для чего собственно Доран таки дал войско.
А мотив то- один. Охрана Элии. Других мотивов нет.

у него была возможность ее получить. В Сумеречном Доле.

Он там зеленый хлопчик. И Барристан переиграл обоих: Тайвина и принца.

 

[Chaplain]

Сложно судить об уровне ксенофобии Мартиновского мира. Бо человеки там ни с кем жизнепригодные места не делят. И даже не контактируют. Во всяком случае, об этом напрямую не указано. Браны всякие с Детьми Леса или Мансы с великанами - скорее то самое исключение, которое подтверждает правило. Молчу уж про Иных, в которых и на конец повествования мало кто верит и мало кто о них задумывается.
Но если опираться на человеков нашего с вами мира, то все чуждое и непонятное обычно воспринимается как потенциальная угроза. Собственное-то выживание, как и выживание вида - завсегда в приоритете. Иначе человечество еще на стадии борьбы с саблезубыми белками бы кончилось.
Так что, полагаю, Детишки правы. Если люди чувствуют свою силу - будут угнетать и выпиливать. Если же ощутят свою слабость - итогом будут скрытность, недоверие и желание избегать контактов. Кстати, в рамках того что зовется дивнизмом - не оттого ли ксеносы в сознании человечества до поры оставались лишь сказками забытыми? Банально защитная реакция изначально - "чего не вижу, того нет. Ну нету вас, нету.. Ну позязя!"

 

[amirsamuel]

Тот человек не приходился Эйрису сыном.

Более того, приходился сыном врага Эйриса. Да и стоит ли столь свято верить словам Джейме? Естественно, что он будет всячески очернять Эйриса, чтобы себя обелить.

 

[леди Амби-Ходор]

Это точка зрения Детей Леса. С точки зрения людей договариваться с другими людьми гораздо легче, чем с безмозглыми упырями, которых ещё и убить трудно. К тому же Иные тоже убивали великанов и возможно Детей.

Я просто хотела показать, как всё относительно. Если вы имеете ввиду, что в первую очередь надо заботиться о выживании своего вида +,с одной стороны так
С другой - у Детей Леса видимо не такая установка, раз они помогают людям..
Возможно на определённом этапе развития приходит понимание - разум такая редкая вещь во вселенной, что все её формы драгоценны

 

[леди Амби-Ходор]

Солидарны в том, что его действия привели к гибели его семьи. Семья осталась без защиты от слова совсем.
И достаточно вспомнить мотивы дорнийцев:
-для чего собственно Ливен пошел в БГ,
-для чего собственно Доран таки дал войско.
А мотив то- один. Охрана Элии. Других мотивов нет.

.

Вот победа на Трезубце и охранила бы Элию
А разгромив армию Рейегара, неужто мятежники с дорнийцами бы не мправидись?
Не вижу смысла в таком распылении сил, как вы предлагаете

 

[Chaplain]

На этом этапе развития как раз "понимающая" сторона становится потенциально опасной для НЕпонимающей. С точки зрения последней. В качестве аналогии, не являясь хорошим словоплетом или психологом, попробую привести набившую всем оскомину пирамиду Маслоу. Сомневаюсь, что особь, стоящая на ступенях ниже, способна понять кого-то, для кого приоритетом не просто, пардон, найти пожрать и партнера для размножения. Как и особи, чей уровень потребностей уже требует самореализации и развития. Конфликт, как ни крути. Вероятно, Детишки это тоже понимали. У хьюманов, понимашь, лорды налоги требуют, овес не уродился или жинка при пятнадцатых родах Семерым душу отдала - а тут они со своими приоритетами? Толку?

 

[леди Амби-Ходор]

Ну и почему же он в таком случае опасен для Лианны, и не опасен для Элии?

Хотя юы потому, что брак с Элией он одобрил
Брак с Лианной был тайным.

 

[Chaplain]

Гррр! В рамках оффтопа - как без цитирования цельных абзацев отвечать кому-то конкретно? А то неудобно получается - там уже на другое перешли, а Капеллашка только-только сподобился на своем планшете ответ понатыкать. Заранее спасибо.