Сюжеты Браавос и его планы

[VladimirB]

Да, присоединяюсь. Рабами, к своей чести, Браавос не торговал, географическое положение - фиговое (это вам не Кварт), климат - еще хуже.

А добыча железа да свинца... так это же не золото с каменьями драгоценными.

Поэтому лично я считаю, что "в реальности" город беглых рабов мог бы скорее располагаться где-нибудь в районе Квохорского леса:

1) там удобно прятаться, в т.ч. от дотракийцев.
2) из леса можно строить;
3) там есть реки. А это естественные транспортные артерии и источники воды. Не зря же древние города часто стояли на реках!
4) климат, опять же, неплохой. Для земледелия годится.

Как-то так.

 

[KOT-a]

А добыча железа да свинца... так это же не золото с каменьями драгоценными.

не важно, что добывать, а важно сколько и как. Железо - продукт достаточно ценный для средневековья. Другое дело, что кому они его продавали и как везли.

Поэтому лично я считаю, что "в реальности" город беглых рабов мог бы скорее располагаться где-нибудь в районе Квохорского леса:

1) там удобно прятаться, в т.ч. от дотракийцев.
2) из леса можно строить;
3) там есть реки. А это естественные транспортные артерии и источники воды. Не зря же древние города часто стояли на реках!
4) климат, опять же, неплохой. Для земледелия годится.

Древние города не часто, а всегда стояли на реках -иначе просто невозможно. Но это все таки не море - крупные державы всегда были морскими.
Положени и правда неплохое и наличием ценных пород дерева точно можно было объяснить некоторое богатство. Но климат в Квохоре по Мартину не сказать чтобы мягкий - резкоконтинетальный.

 

[VladimirB]

А я и не говорил, что он в Квохоре хороший. Он просто неплохой, особенно по сравнению с климатом Браавоса.

А насчет того, что крупные державы всегда морские... Разве это отменяет необходимость наличия реки? Впадающей в море, но - реки?

 

[Смотрит Раздел]

Чтобы быстрые деньги давать, надо их сначала откуда-то взять. А откуда Браавос мог их взять мне не вполне понятно.

наиболее правдоподобная версия, что деньги были изначально в лице какой то валирийской илитной групппы.
раз уж первый безликий по одной из, и наиболее вероятной версии, был аристократом, да и вообще, безликие существовали до побега какое-то время как орден, причем начались в месте добычи золота, вот и копили золотишко и полезные связи.
на чём, для сравнения, поднялись Ротшильды? У них была закрытая сеть потомственных служащих, из которой набирались курьеры в т.ч., доставлявшие сообщения на специальном ротшильдском языке быстрее и криптографичнее, что позволяло ловко покупать/продавать всё подряд в связи с каким-нибудь Ватерлоо, заодно распуская противоположные реальности слухи.
Это вполне в манере тех же Безликих.

 

[король Ходор]

особенно по сравнению с климатом Браавоса.

А что там плохого-то?

 

[sypercobra]

Что касается экономики нашего Браавоса,то изначально из бедного "рыбацкого городка" он стал полноценным ВГ со всеми соотвевствующими ремеслами,из которых лидирующими впоследствии стали:
финансы,помимо железной шахты были возле Браавоса либо серебрянные/золотые россыпи,либо все вместе;
конечно торговля.Браавос представлял из себя крупнейшую товарную биржу в ПЛИО(говоря современным языком),где можно было приобрести то,что отказывали продавать другие ВГ и государства ПЛИО;
но раньше них был транзит/извоз людей с товарами под вымышленными цветами тирошийцев и подставными лицами,когда прокачивали свои таланты торговцы и банкиры,которые изначально были хуже,чем у других ВГ;
несправедливо были упущено браавосийское судостроение,хотя оно малоизвестное многим,но если не каждый второй,то третий корабль имеет в трюме клейма "Made in Braavos",
в остальном также как и в других ВГ,хотя закрытость и отстраненность Браавоса спускает на нижние ступени такие отрасли как распространение за пределы государства религии,образования и культуры.
Браавосу подчинена территория бывшего Андалоса,размером в ДА или ЗЗ в Вестеросе.

 

[король Ходор]

Браавосу подчинена территория бывшего Андалоса,размером в ДА или ЗЗ в Вестеросе.

Тут может быть путаница с Браавосийским побережьем. Андалос в основном Пентосу принадлежит вроде как.
Но весь вопрос, кто во всех этих "пустотах" живёт, если дотракийцы то и дело пробегают где-то там...

 

[KOT-a]

конечно торговля.Браавос представлял из себя крупнейшую товарную биржу в ПЛИО(говоря современным языком),где можно было приобрести то,что отказывали продавать другие ВГ и государства ПЛИО;

Это горд на малонаселенном краю света - какая там нафиг биржа и торговля? И что это такое отказывались продавать другие? Это как раз Браавос отказывался продавать рабов - основной товар для того времени.

несправедливо были упущено браавосийское судостроение,хотя оно малоизвестное многим,но если не каждый второй,то третий корабль имеет в трюме клейма "Made in Braavos",

не понятно откуда взявшееся и весьма сомнительного свойства. При это главное, чтог не понятно - откуда лес на всю эту радость.

 

[король Ходор]

При это главное, чтог не понятно - откуда лес на всю эту радость.

С ними железяне, наверное, делятся, у которых тоже чудеса с лесом для флота. То же самое с Лоратом, Лисом и Тирошем, которые все тоже на меленьких островочках.

 

[Migner]

Да, присоединяюсь. Рабами, к своей чести, Браавос не торговал, географическое положение - фиговое (это вам не Кварт), климат - еще хуже.

А по мне так отличное местоположение. Те кто идут в Студеное море или в сторону Ибба волей не волей зайдут в Браавос. Так же и те кто плывут со стороны Ибба в Узкое Море, зайдут в Браавос + близость к Северу и Долине у коих Браавос мог спокойно покупать древесину.

 

[VladimirB]

У них была закрытая сеть потомственных служащих, из которой набирались курьеры в т.ч.,

Курьеры у них появились уже ПОСЛЕ того, как они стали не очень бедными банкирами.

заодно распуская противоположные реальности слухи.

Таким образом можно стать, в лучшем случае, лордом Варисом. Но никак не основателем крупного города-государства.

А что там плохого-то?

Там холодно, ничего не растет, золота и самоцветов (согласно местной энциклопедии) там нет. И плыть туда тоже особенно не за чем.

либо серебряные/золотые россыпи

Я правильно понял: в местной энциклопедии этого нет, но в книгах об этом есть?

Браавос представлял из себя крупнейшую товарную биржу в ПЛИО (говоря современным языком), где можно было приобрести то, что отказывали продавать другие ВГ и государства ПЛИО

Что такого могли там продавать?

несправедливо были упущено браавосийское судостроение

Как уже справедливо заметили, строить там особо не из чего: леса нет.

С ними железяне, наверное, делятся, у которых тоже чудеса с лесом для флота. То же самое с Лоратом, Лисом и Тирошем, которые все тоже на меленьких островочках.

Да, тут у Мартина недоработочка...
С другой стороны, Лорат "в реальности" был бы захудалой рыбацкой деревенькой.
А Лис и Тирош имеют более выгодное положение. И вот там-то как раз деревья быть могли: для сравнения скажу, что, например, современный Кипр не может похвастаться лесами. Но так вообще-то было не всегда. Так что у Лиса и Тироша флот мог быть. Может, не особо большой, и даже не военный, а торговый, но мог бы.

А по мне так отличное местоположение. Те кто идут в Студеное море или в сторону Ибба волей не волей зайдут в Браавос.

Позвольте, да кого же это черти-то к иббенийцам понесут? Зачем?

близость к Северу и Долине у коих Браавос мог спокойно покупать древесину.

В обмен на что? Кроме того, если бы Браавос спокойно так покупал что-то у Севера и Долины, то вряд ли мог бы именоваться таким уж "тайным" городом.

Посему я не могу себе представить Браавос могучим экономически развитым городом.

 

[Смотрит Раздел]

Курьеры у них появились уже ПОСЛЕ того, как они стали не очень бедными банкирами.

второе поколение от основателя. первое = услуги (по легенде ) нумизматика королям в обмен на, в т.ч., опять же информацию, и надо полагать неафишируемые общинные связи.
такие возможности у безликих и других, менее специфичных основателей, в Валирии и Вольных Городах должны были быть.
есть простая аллегория: Безликость зародилась на дне шахт, а в тот же период отдельные драгонрайдеры оВизерились настолько, что перестали ступать на землю, не говоря уж лазить в шахты.

 

[Migner]

Позвольте, да кого же это черти-то к иббенийцам понесут? Зачем?

я не говорил на Ибб, я говорил со стороны Ибба или в сторону Ибба. Можно заплыть к примеру в Лорат если плыть в сторону Ибба.

В обмен на что? На порнофильмы с белыми ходоками? Кроме того, если бы Браавос спокойно так покупал что-то у Севера и Долины, то вряд ли мог бы именоваться таким уж "тайным" городом.

Посему я не могу себе представить Браавос могучим экономически развитым городом.

К примеру в обмен на наемников. Деньги можно делать еще и путем посредничества к тому же. Так же Браавос это хороший перевалочный пункт. Те кто хотят купить к примеру иббенийские шкуры мамонтов, могут купить их в Браавосе и им не обязательно плыть на сам Ибб.

 

[король Ходор]

для сравнения скажу, что, например, современный Кипр не может похвастаться лесами. Но так вообще-то было не всегда.

С Кипром сложно сравнивать островные вольные города. На Кипре бывали древние времена, когда там десяток городов-государств был: https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_city-kingdoms_of_Cyprus
Слишком большой остров для сравнения с Браавосом. Или ресурсов было больше.

 

[sypercobra]

С Кипром сложно сравнивать островные вольные города. На Кипре бывали древние времена, когда там десяток городов-государств был: https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_city-kingdoms_of_Cyprus
Слишком большой остров для сравнения с Браавосом. Или ресурсов было

Кипр слишком велик для города Браавоса,но мал для города-государства Браавоса.
Наилучший пример может быть о.Готланд в Балтийском море,и вроде как на пересечении торговых маршрутах между балтийскими государствами,и как бы и вне больших торговых/колонизационных путей в Скандинавии и на Балтике.
Ну вами указанные 13 городов-государств равны размерами от Солеварен до Чаечего городка,и соотвественно населением и экономической мощью в 1/3-1/2 силы Браавоса.

Тут может быть путаница с Браавосийским побережьем. Андалос в основном Пентосу принадлежит вроде как.
Но весь вопрос, кто во всех этих "пустотах" живёт, если дотракийцы то и дело пробегают где-то там...

За Андолос извеняюсь ,но он с своего севера примыкает к браавосийскому побережью,и если Пентос подконтролен Браавосу,то и андалосцы с уважением относятся к браавосийцам,а то им будет та-та-та.
Между Пентосом,Нарвосом и Браавосом живут от 5 до 20 миллионов жителей,разобщенно живущих в хутарах,селах и малых городах,а кто такие доотракийцы они знают из рассказов купцов,послов и "больших людей" из Городов,ведь сложный ландшафт не позволяет устроить степнякам гуляй-поле там.

 

[sypercobra]

Это горд на малонаселенном краю света - какая там нафиг биржа и торговля? И что это такое отказывались продавать другие? Это как раз Браавос отказывался продавать рабов - основной товар для того времени.
не понятно откуда взявшееся и весьма сомнительного свойства. При это главное, чтог не понятно - откуда лес на всю эту радость.

Ну начну типичный урок истории Вестероса.
До Эйгона Завоевателя Север вел войны со всеми соседями и помимо позиционной войны с одичалыми,имел вооруженный нейтралитет со своими соседями на юге - ДА с семибожниками и Державой Хареннов с желязниками,у которых северяне отгрызли Медвежий стров и серьезно грызлись за Три Сестры,что будет с кораблями северянами в портах Хареннов и Ареннов и обратно,в большей части конфискация товара с пленением команды.
Проще иметь нейтральную площадку как Пентос,а позже после Рока Валирии и Браавос мог подходить.
Поэтому изначально Долинцы и Северяне имели дела с "тирошийцами" и "пентосийцами",а позже с браавосийцами.
Возле Браавоса возможны залежи каменного/бурого угля,торфа а также обычного леса,идущего на базовые нужды горожан,а качественный корабельный лес можно достать из лесов Квохара,Амберов и Толхартов,ведь Браавосу повезло находиться почти посередине между ними.

Там холодно, ничего не растет, золота и самоцветов (согласно местной энциклопедии) там нет. И плыть туда тоже особенно не за чем.
Я правильно понял: в местной энциклопедии этого нет, но в книгах об этом есть?
Что такого могли там продавать?
Как уже справедливо заметили, строить там особо не из чего: леса нет.
Позвольте, да кого же это черти-то к иббенийцам понесут? Зачем?
В обмен на что? Кроме того, если бы Браавос спокойно так покупал что-то у Севера и Долины, то вряд ли мог бы именоваться таким уж "тайным" городом.
Посему я не могу себе представить Браавос могучим экономически развитым городом.

Энциклопедия это не учебник экономики и географии,блин .
Там не холодно,но прохладно и туманно,притом морской,пространство между четыремя ВГ,как Браавос,Лорат,Нарвос,Пентос,занимает по территории сердцевину Вестероса- ЗЗ,РЗ и ДА,соотвествующим климатом,населением и ресурсами.
У иббенийцев есть редкие морские ресурсы,которые в более южных широтах не достать,как продукты китового промысла,и возможно небольшое количество драг.камней в пещерах остывших вулканах Иббена,соотвествуещего современной нам Исландии.
С Севером и Долиной торговали "тирошийцы" и "пентосийцы" с честными лицами.

 

[король Ходор]

Между Пентосом,Нарвосом и Браавосом живут от 5 до 20 миллионов жителей

Кем подсчитано? Сколько там населённых пунктов?

 

[KOT-a]

Проще иметь нейтральную площадку как Пентос,а позже после Рока Валирии и Браавос мог подходить.
Поэтому изначально Долинцы и Северяне имели дела с "тирошийцами" и "пентосийцами",а позже с браавосийцами.
Возле Браавоса возможны залежи каменного/бурого угля,торфа а также обычного леса,идущего на базовые нужды горожан,а качественный корабельный лес можно достать из лесов Квохара,Амберов и Толхартов,ведь Браавосу повезло находиться почти посередине между ними.

Какую нейтральную площадку, при чем здесь какие воины? Географическое положение всех укрупных торговых городов - на пересечении торговых путей. Брааовос - с краю, значит торговым не станет, вот и все.
Доставлять лес тайно - это уже что-то совсем за гранью разумного. А проще и эффективнее строить верфи рядом с лесом и именно в этих местах корабелы будут пользоваться преимуществом.

 

[король Ходор]

Брааовос - с краю, значит торговым не станет, вот и все.

Зато в нём ЖБ почему-то.

 

[sypercobra]

Какую нейтральную площадку, при чем здесь какие воины? Географическое положение всех укрупных торговых городов - на пересечении торговых путей. Брааовос - с краю, значит торговым не станет, вот и все.
Доставлять лес тайно - это уже что-то совсем за гранью разумного. А проще и эффективнее строить верфи рядом с лесом и именно в этих местах корабелы будут пользоваться преимуществом.

Удобное расположение торговых городов обозначает и удобное расположение руин из этих же городов.
Такой вариант конечно предпочителен,но почти всегда верфи находятся возле крупных городов,способных поставлять огромное количество рабочих рук,провизии и инструментов.
И хочу напомнить то что для строительства корабля используют хорошо просушенные доски,а несвеже наструганные тут в лесу.

Кем подсчитано? Сколько там населённых пунктов?

Не забивайте ненужной информацией себе голову,они есть там по сравнению с подобными регионами Вестероса.