Могущество Домов Вестероса

[Splav]

И зачем он тогда воевал? )

Чтобы добиться независимости от Королевской Гавани.

Какие Риды? Вы их видели? Их хоть кто-нибудь видел?

Сюзерены Болотных земель. Их видели люди Виктариона, взявшие Ров Кейлин)

 

[Splav]

Не припомню, чтобы Речные земли были захвачены Ланнистерами.

Из самых ярких примеров: люди Григора Клигана совершали разбойные нападения, по речным землям бродили войска наемников, купленные Ланнистерами, Риверран был в осаде, в Харренхолле сидел Тайвин

 

[farmer111]

Чтобы добиться независимости от Королевской Гавани.

Так он же уже объявил о ней, сами же сказали )

Сюзерены Болотных земель. Их видели люди Виктариона, взявшие Ров Кейлин)

Кого они там видели не понятно, но причем тут Риды?

люди Григора Клигана совершали разбойные нападения

Так они и продолжали свои набеги.

Робб снял осаду с Риверана? Ну молодец. Что ему это дало? Обузу в виде Талли?

 

[Splav]

Так он же уже объявил о ней, сами же сказали )

Объявить и получить разные вещи. После того, как Робб объявил о независимости, против него с юга и запада выступили армии Ланнистеров. С ними и воевали

 

[farmer111]

Объявить и получить разные вещи. После того, как Робб объявил о независимости, против него с юга и запада выступили армии Ланнистеров. С ними и воевали

Все что требовалось от Робба - сидеть дома. Пока он не поперся на Юг, его никто не трогал.
Никаких обязательств перед Речными землями у Севера нет.
Войну Старк вел не за независимость, а за месть.
В плане мести, он ничего особого не добился.

 

[Ловец Сока]

Ну, так-то правильно, ведь они месяцами могут не жрать и кожаные доспехи у них заговоренные

Странно, при Зелёном Зубце вся пехота Севера была в железе.

Всё у них норм с доспехами, не топ, но не на параде годится.

А Роба уничтожил скудный мозг Грейджоя и низкое предательство.

 

[Splav]

А Роба уничтожил скудный мозг Грейджоя и низкое предательство.

Имхо, это вообще никак не повлияло на поражение Робба.
Робб проиграл из за нарушения обещания Фреям. Если бы не предательство Фреев, то островитян бы выбили.

 

[farmer111]

Splav вопрос очень большой. Роббу для этого нужно нанести удар с северной части Рва, т.к. с южной он не приступен. За 8000 лет эти развалины никто с юга не брал. Так что не факт, что Робб у Рва не потерял бы остатки своей армии.

 

[Агнесс]

А Роба уничтожил скудный мозг Грейджоя

Когда скудный мозг уничтожает мозг нескудный, немножко оксюморон получается

Чтобы добиться независимости от Королевской Гавани.

В чем профит? То есть когда и с какими процентами "отобьются" вложенные в войну за независимость средства и люди?

 

[Splav]

За 8000 лет эти развалины никто с юга не брал.

А многие ли пытались?)

 

[Ловец Сока]

Имхо, это вообще никак не повлияло на поражение Робба.
Робб проиграл из за нарушения обещания Фреям. Если бы не предательство Фреев, то островитян бы выбили.

Не факт, что Фреи всё едино бы не предали.
А вот потерять тыл во время войны...
Король Севера без Севера... Тут и вера в тебя падает, и перед людьми не удобно ,и в разгар боевых действий (успешных) у тебя маршбросок на много тысяч в противоположную сторону от главного ТВД.

Когда скудный мозг уничтожает мозг нескудный, немножко оксюморон получается

Грейджой Роба не уничтожал.
А вот предвидеть, что кракены нападут на единственного союзника из возможных, тем самым приблизив штурм Пайка версии 2.0 ....даже не знаю. Тут уж каким то специалистом по альтернативно-одаренному проведению нужно быть.

 

[farmer111]

Splav а тут конечно интересно все очень. Ров это не весть какое укрепление. Развалины. Причем эпохи героев. Эти развалины невозможно взять лишь при одном условии: отсутствие штурмовых и осадных орудий. И не просто их физическое отсутствие, а отсутствие даже технологии штурма подобных укреплений. Мартин правда намудрил. Хотя в целом, все вполне укладывается в раннее средневековье, когда замки были не приступы. Их можно осадить, можно дождаться голода или измены в стане обороняющихся.

У Робба штурмовых и осадных орудий нет. И ничего не известно о наличии квалифицированных инженеров для их сооружения и самое главное, использования. Не каждый человек мог даже катапульту использовать. Самое оптимальное, штурм со стороны Севера.

Не факт, что Фреи всё едино бы не предали.

Даже если бы не предали. Старк потерял замок. А без замка он кто? Никто. Максимум - заложник своих феодалов.
Русе это отлично понимает. Он человек не глупый. Это Мормонты со своим деревянным острогом могут не понять, а Русе все понимает.

Король Севера без Севера... Тут и Вера в тебя падает, и перед людьми не удобно ,и в развод боевых действий (успешных) у тебя маршбросок на много тысяч в противоположную сторону от главного ТВД.

А Робб даже не понимал в какой ситуации оказался.

 

[Ловец Сока]

Splav А Робб даже не понимал в какой ситуации оказался.

Эээ...
А чего именно Роб не понимал?

Напасть с севера он и собирался.
Предательство - не было у него ясновидца.

Ну а расчет Русе хорошо прокомментировал Тайвин, обещая Север Тириону.

Фреи и Болтоны после Красной Свадьбы не жильцы, а временщики.
Это все понимали.

 

[Splav]

А вот потерять тыл во время войны...
Король Севера без Севера...

Потерять тыл, вне сомнений, плохо, но некритично. Ланнистеры тоже теряли Запад, когда там Робб хозяйничал. А сейчас те же островитяне разоряют Простор, взяли Бор.
Но это никого не страшило и не страшит (ни Ланнистеров, ни Старков, ни Тиреллов). Все понимают , что позиции островитян в Просторе и Севере, как и позиции Робба в Западных Землях очень и очень шаткие. И самое забавное, что даже завоеватели (Аша) осознают, что им не удержать долго Север. Не понимал этого (из основных персонажей) только Теон, за что и поплатился.

 

[farmer111]

А чего именно Роб не понимал?

Не понимал того, что после потери Винтерфелла, его обязательно спишут.

Фреи и Болтоны после Красной Свадьбы не жильцы, а временщики.
Это все понимали.

Сомнительно.
Увы.
Да, многие семьи потеряли на том мероприятии своих родичей.
Только тут такая штука…кто переживет зиму?
И кто пойдет убивать Фреев?
ББЗ? Это временное явление.
Кто будет мстить Болтону?
Пока что, все что твориться в Винтерфелле и потеря нескольких Фреев, это все к словам Тайвина отношения не имеет.
Такими темпами от Болтонов и Фреев ничего не останется еще до теоретического рождения внука Неда Старка.
А будет ли хоть кто-то еще помнить Старков после зимы, это вопрос.

 

[farmer111]

Напасть с севера он и собирался

Собирался и получил бы удар от Рамси в спину.
У Робба не было ясновидца, но он должен был знать расклад сил. Король без королевства это король попрошайка.

 

[Ловец Сока]

Не понимал того, что после потери Винтерфелла, его обязательно спишут.

Но кто?
Болтон в пролете, одни Фреи?
Не провидец он.

Сомнительно.
Увы.
Да, многие семьи потеряли на том мероприятии своих родичей.
Только тут такая штука…кто переживет зиму?
И кто пойдет убивать Фреев?
ББЗ? Это временное явление.
Кто будет мстить Болтону?
Пока что, все что твориться в Винтерфелле и потеря нескольких Фреев, это все к словам Тайвина отношения не имеет.
Такими темпами от Болтонов и Фреев ничего не останется еще до теоретического рождения внука Неда Старка.
А будет ли хоть кто-то еще помнить Старков после зимы, это вопрос.

Тайвин фактически списал Болтонов ещё до начала красной свадьбы.
Болтоны увлеченно режутся с островитянами, голод, холод.
А потом приходит Санса с караваном еды и золота.

Кто из домов был за Болтонов?

Собирался и получил бы удар от Рамси в спину.

Даже узнай Рамси о плане Роба, то шестью сотнями много бы он не сделал, а там ещё и война с Мандерли.

 

[farmer111]

Ловец Сока по плану Тайвина, Тирион, Санса и их ребёнок смогут приехать на Север только весной. В лучшем случае года, через три. Кто их там встретит? Без сильной власти, Север обречён на бойню зимой. И в этой бойне победят отнюдь не противники Болтонов.

Тайвин, списывая Болтонов поторопился или стал жертвой северной пропаганды.

 

[sverchok2]

Собирался и получил бы удар от Рамси в спину.

Сам по себе гипотетический сценарий, в котором КС не было, и Робб остается жить, чтобы осуществить свой план захвата Рва Кейлин, как бы предполагает, что Болтоны его не предали , то есть со спины никто бы не напал. А Вы совмещаете два сценария: когда Болтон предал и когда не предал, поэтому у Вас получается, что Болтон предал, но в то же время КС не было . На самом деле, при отсутствии предательства Болтонов и, соответственно, КС, план Робба был вполне осуществим. Ну а при наличии предательства и КС о каком осуществлении плана вообще речь .

 

[Ловец Сока]

Ловец Сока по плану Тайвина, Тирион, Санса и их ребёнок смогут приехать на Север только весной. В лучшем случае года, через три. Кто их там встретит? Без сильной власти, Север обречён на бойню зимой. И в этой бойне победят отнюдь не противники Болтонов.
.

Даже если была бы бойня, и победи в ней Болтоны, то Север ослаблен, народ голодает.
Санса бы вьехала в впереди обоза с репой, золота и небольшой, но свежей армией. И плевать, что поверх одной из телег сидит карлан, ну а законный наследник Карстарков это уже бонус.