• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рикон Старк

Рикон возродит могущество Старков?


  • Всего проголосовало
    760

Westerosi

Знаменосец
Но лордом все равно объявят Рикона, так как Робб (с точки зрения Станиса) - изменник.
Вовсе нет. Почему же Сансу не объявили изменницей? У неё и брат, и отец - гос.изменники, а сама была выдана замуж за члена королевской семьи почти. Сын всегда наследует за отцом, если нет амбициозных дядьев, готовых нарушить данное правило.
Будь у Призрака связь с Нимерией, он бы знал, где она находится.
Кстати, еще один аргумент в пользу того, что речь о Нимерии шла в том абзаце, это что Нимерия находилась южней Перешейка, а там Старые Боги уже не имеют силы. Учитывая, что лютоволки, варги - это всё связано со Старыми Богами и их древосетью, не удивительно, что удалявшаяся от Севера Нимерия со стаей выпала из зоны охвата радара Призрака.
 

NIKTO

Казнен
Кстати, еще один аргумент в пользу того, что речь о Нимерии шла в том абзаце, это что Нимерия находилась южней Перешейка, а там Старые Боги уже не имеют силы.
Странно, но он имеет связь как с Ним, так и со всей её стаей и достаточно осведомлён о её образе жизни и рационе.
 

Westerosi

Знаменосец
Странно, но он имеет связь как с Ним, так и со всей её стаей и достаточно осведомлён о её образе жизни и рационе.
До какого момента имеет связь, уточните, пожалуйста. До или после цитаты из ТсД, приведенной на предыдущей странице?:rolleyes:
 

NIKTO

Казнен
До какого момента имеет связь, уточните, пожалуйста.
Во время.
В другом месте его младшая сестра подняла голову, чтобы пропеть луне свою песню, а сотня меньших серых братьев прервала свою охоту, чтобы к ней присоединиться. В холмах, где они находились, было теплее, и в изобилии водилась дичь. Много ночей стая его сестры лакомилась мясом овец, коров и лошадей, украденных у людей, а иногда волки пробовали и человеческую плоть.
 

Westerosi

Знаменосец
Спасибо, что привели эту цитату, заставив меня лезть в первоисточник, освежать в памяти содержание книги. При первом прочтении я пришёл к выводу, что речь идёт о волке Робба, но прошёл почти год, и я доказываю уже, что речь шла о волке Арьи, ссылаясь на домыслы в основном (ну, забыл я, когда там Джон узнал о смерти Робба):doh::facepalm: В общем, допустил типичную ошибку большинства спорщиков на форуме. Но установление истины - наша первоочередная цель, поэтому я перечитал чуть больше, чем вчера.
Что имеем:

Far off, he could hear his packmates calling to him, like to like. They were hunting too. A wild rain lashed down upon his black brother as he tore at the flesh of an enormous goat, washing the blood from his side where the goat’s long horn had raked him. In another place, his little sister lifted her head to sing to the moon, and a hundred small grey cousins broke off their hunt to sing with her. The hills were warmer where they were, and full of food. Many a night his sister’s pack gorged on the flesh of sheep and cows and horses, the prey of men, and sometimes even on the flesh of man himself.
“Snow,” the moon called down again, cackling. The white wolf padded along the man trail beneath the icy cliff. The taste of blood was on his tongue, and his ears rang to the song of the hundred cousins. Once they had been six, five whimpering blind in the snow beside their dead mother, sucking cool milk from her hard dead nipples whilst he crawled off alone. Four remainedand one the white wolf could no longer sense.
“Snow,” the moon insisted.
The white wolf ran from it, racing toward the cave of night where the sun had hidden, his breath frosting in the air. On starless nights the great cliff was as black as stone, a darkness towering high above the wide world, but when the moon came out it shimmered pale and icy as a frozen stream. The wolf’s pelt was thick and shaggy, but when the wind blew along the ice no fur could keep the chill out. On the other side the wind was colder still, the wolf sensed. That was where his brother was, the grey brother who smelled of summer.
...
Jon pissed in darkness, filling his chamber pot as the Old Bear’s raven muttered complaints. The wolf dreams had been growing stronger, and he found himself remembering them even when awake. Ghost knows that Grey Wind is dead. Robb had died at the Twins, betrayed by men he’d believed his friends, and his wolf had perished with him. Bran and Rickon had been murdered too, beheaded at the behest of Theon Greyjoy, who had once been their lord father’s ward … but if dreams did not lie, their direwolves had escaped. At Queenscrown, one had come out of the darkness to save Jon’s life. Summer, it had to be. His fur was grey, and Shaggydog is black. He wondered if some part of his dead brothers lived on inside their wolves.

Полагаю, что мне нет смысла заниматься сейчас толкованием приведенной выдержки. Вроде вполне понятно, что речь идёт о Сером Ветре, которого Призрак перестал чувствовать. Таким образом, к Рикону никакого отношения исчезновение волка не имеет.:rolleyes:
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Подкину идею для конспиралогии: В ИП Робб говорит Кэт, что Рикон всюду следует за ним. Намек?
 

Gannik

Рекрут
GreenFrost
Думаете Арья на Джендри запала?;)а что Роберт Баратеон сам хотел женить своего сына на дочери Неда Старка:D
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
GreenFrost
Думаете Арья на Джендри запала?;)а что Роберт Баратеон сам хотел женить своего сына на дочери Неда Старка:D
Не совсем понял, я вроде как про Рикона только...
Может просто на наследование (в принципе так и получилось, Рикон не официально, пока - лорд Винтерфелла). А может и куда дальше по стопам брата зайдет.
 

Gannik

Рекрут
я про спойлер:)
ну думаю,что Рикон восстановит дом Старков,хотя если жена Робба беременна сыном,то тогда именно он законный лорд Винтерфела..
 

Istar

Знаменосец
а как же права Брана?
на самом деле сложная печалька. По факту Бран наследует перед Риконом, но на деле он не сможет выполнять половину своих обязанностей как то казнить неугодных, причинять добро на выезде или даже поприсутствовать на свадьбе своего вассала. В виду этого ему либо нужен зам, либо его права можно поставить под сомнение в виду профнепригодности. Либо же Старки первые, кто придумает в Вестеросе дуумвират:)
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
на самом деле сложная печалька. По факту Бран наследует перед Риконом, но на деле он не сможет выполнять половину своих обязанностей как то казнить неугодных, причинять добро на выезде или даже поприсутствовать на свадьбе своего вассала. В виду этого ему либо нужен зам, либо его права можно поставить под сомнение в виду профнепригодности. Либо же Старки первые, кто придумает в Вестеросе дуумвират:)
но согласитесь все-таки права Брана должны быть озвучены. насколько я поняла в Вестеросе не существует понятия недееспособный, зато есть лорд-протектор.
кроме того Рикон - наследник Брана, и как его наследник может выполнять некоторые его обязанности, так же как Бран, наследник Робба, выполнял эти обязанности (принимал присяги и т.д.).
 

Istar

Знаменосец
но согласитесь все-таки права Брана должны быть озвучены. насколько я поняла в Вестеросе не существует понятия недееспособный, зато есть лорд-протектор.
Ножки этой проблемы растут вовсе из другой причины. Мартин у нас кто? - писатель. Следовательно он слабо осведомлен по части юридических понятий. Он как умел слизал события из истории, но подкреплять отдельные аспекты не потрудился. Именно поэтому мы имеем проблему по части разборки системы престолонаследования в частности да и права в Вестеросе вообще.
кроме того Рикон - наследник Брана, и как его наследник может выполнять некоторые его обязанности
Если же разбирать этот вариант, то у нас уже получается прецедент в лице братьев Мартелов. Официально правит Доран, а по факту по делам разъезжает Оберин. Мартин этим примером говорит о том, что в Вестеросе данная система вполне жизнеспособна. В будущем вполне вероятно, что она станет более распространена. Те же братья Старки или Тиреллы в итоге могут править таким образом. И если бы все происходило в реальном мире, то вторая, "неофициальная" половина своеобразного дуэта рано или поздно захотела бы узаконить свое положение. Но Вестерос у нас псевдосредневековый, а братья страшно любят друг друга и никогда не подсунут друг дружке свинью! Так что один будет всему головой, а другой махать мечом.
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
Если же разбирать этот вариант, то у нас уже получается прецедент в лице братьев Мартелов. Официально правит Доран, а по факту по делам разъезжает Оберин. Мартин этим примером говорит о том, что в Вестеросе данная система вполне жизнеспособна. В будущем вполне вероятно, что она станет более распространена. Те же братья Старки или Тиреллы в итоге могут править таким образом. И если бы все происходило в реальном мире, то вторая, "неофициальная" половина своеобразного дуэта рано или поздно захотела бы узаконить свое положение. Но Вестерос у нас псевдосредневековый, а братья страшно любят друг друга и никогда не подсунут друг дружке свинью! Так что один будет всему головой, а другой махать мечом.
Вы привели просто идеальный пример.
в паре Бран-Рикон, пока подразумеваеться, что у Брана не может быть детей, т.е. Рикон и его дети все равно получат Винтерфелл, так что вроде и интриговать особо не прийдеться.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
а как же права Брана?
Ну, по факту - Рикон самый старший мужчина Старк в Вестеросе вот и все. А Бран по моему занимает позицию которую будет занимать всегда - позицию Настоящего Хранителя Севера и Короля Всея Древоликов Вестероса и Браавоса.
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
Ну, по факту - Рикон самый старший мужчина Старк в Вестеросе вот и все. А Бран по моему занимает позицию которую будет занимать всегда - позицию Настоящего Хранителя Севера и Короля Всея Древоликов Вестероса и Браавоса.
Брану - 9 лет, Рикону - 4 года. Кто из них старше?
в ТсД оба брата считаются погибшими, и кто из них первый обнаружиться нам не известно, и кто выживет тоже,
 

Песня Ветра

Оруженосец
Товарищам конспирологам предлагаю пока единственный источник о судьбе Рикона. Ливень хлестал холодными струями, обдавая шкуру его чёрного брата, терзавшего тушу огромного козла, дождь смывал кровь из раны в том месте, где бок был вспорот длинным рогом жертвы. Когда-то их было шестеро– пять пищащих слепышей в снегу подле мёртвой матери, и он, одинокий, отползший в сторону, пока младшие сосали холодное молоко из её омертвевших сосков. Теперь в живых осталось четверо… и присутствие одного из них белый волк не ощущал уже давно. Кого? Вопросы, советы, предложения.
Может, речь идёт о волке Робба?
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Брану - 9 лет, Рикону - 4 года. Кто из них старше?
в ТсД оба брата считаются погибшими, и кто из них первый обнаружиться нам не известно, и кто выживет тоже,
Рикон в 7К, Бран - в ЗаСтение. Брана никто не ищет и сам он не уходит от Детей. А за Риконом Давос направился. Так что Рикон - наиболее вероятен, вот и все. Если Бран начнет двигаться на юг - другое дело. Не спорю я что прав у него больше и что он старше - просто его роль пока кажется вполне определённой и лордства она не подразумевает.
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
Рикон в 7К, Бран - в ЗаСтение. Брана никто не ищет и сам он не уходит от Детей. А за Риконом Давос направился. Так что Рикон - наиболее вероятен, вот и все. Если Бран начнет двигаться на юг - другое дело. Не спорю я что прав у него больше и что он старше - просто его роль пока кажется вполне определённой и лордства она не подразумевает.
о существовании Брана знает Сэм и Лили, догадываеться Джон ( он узнал его волка)
Давос пока еще никого не нашел, когда его найдут, то что Бран не был убит Теоном тоже станет известным, вполне вероятно что его будут искать, а он захочет сообщить о себе. Так что, рано сбрасывать его со счетов.
лорд - не только военный предводитель, а в условиях Зимы знания приобретенные Браном у Детей Леса могут быть ценнее способности лорда ходить
руки прочь от Брана, он самый-самый...
 
Сверху