Сезон 4 s04e03 — Разрушительница оков (Breaker of Chains)

[HugorHill]

Да, с Джейме уже все ясно! Тут где-то мелькал кадр с рабами Миерина и кто-то там Джендри заметил. Это правда он, или просто актер очень похож? Любопытно, что в предисловии к серии Джендри много показывали: на ложе у Мелиссандры, потом в лодке.

 

[gurvik]

Да, с Джейме уже все ясно! Тут где-то мелькал кадр с рабами Миерина и кто-то там Джендри заметил. Это правда он, или просто актер очень похож? Любопытно, что в предисловии к серии Джендри много показывали: на ложе у Мелиссандры, потом в лодке.

Да, любопытно (если это действительно Джендри, а не просто похожий на него артист из массовки).
Допустим, это был Джендри... Эдрика Шторма же нет в сериале, Джендри "работает" за двоих, почему бы ему не оказаться в Эссосе? (вот и возможный намек на судьбу Эдрика - Давос отправил его в Вольные Города, но по пути мальчика могли схватить какие-нибудь пираты и продать в рабство ).
Непонятно только - как Джендри оказался за Узким морем, если он направлялся в КГ? Неужели так сильно заблудился?

 

[gvelion243]

Да, с Джейме уже все ясно! Тут где-то мелькал кадр с рабами Миерина и кто-то там Джендри заметил.

Да, Давосу надо было подробней объяснить, как попасть в КГ , ну или там общий курс навигации по быстрому провести .  

Непонятно только - как Джендри оказался за Узким морем, если он направлялся в КГ? Неужели так сильно заблудился?

Парень даже не знал, как лодкой управлять. Давос вообще почти ничего ему не объяснил . Так что , его судьба не удивительна.

 

[Key]

Непонятно только - как Джендри оказался за Узким морем, если он направлялся в КГ? Неужели так сильно заблудился?

Спойлер

мне на этом форуме говорили, что Джо Демпси не заявлен на этот сезон, а значит Джендри не будет...

 

[ann111]

Выскажу своё мнение относительно серии.
Больше всего понравился урок от Тайвина. Чарльз Дэнс великолепен. Перед телом внука нет ни горя, ни сожаления, зато есть огромное желание сохранить свою власть над новым королем. Неожиданно в этой сцене мне понравился Томмен. Пока юноша неплохо сыграл: страх, немного смущения, интерес к словам деда. Сцена на 5!
Порадовали Санса и Мизинец. Прекрасная сцена. Софи в четвертом сезоне вообще хороша по сравнению с тем, что было раньше. Единственно непонятно, почему они так долго бежали, пока не стало темно. Неужели их никто не видел? Но в целом сцена шикарная.
Дени раздражает своей надменной мордочкой. Она второй сезон не может убрать с лица выражение "Дракарис". Если в первом сезона, на мой взгляд, Эмилии удалось изобразить свою героиню разной в разных ситуациях, то теперь Дени стала какой-то пресной. И поединок Даарио не впечатлил.
Арья и Пес. Странная сцена. Оставила какой-то неприятный осадок. Вроде бы Пес и не должен быть суперположительным героем, но тут его столько серий пытались обелить, что как-то неожиданно было увидеть, что он поступает с беззащитными людьми подло. Что касается Мейси, то после моего восторга её игрой в 1 сезоне, моё отношение к этой актрисе движется по нисходящей. Арье уже давно пора стать озлобленным жестоким волчонком . А М ейси всё довольно улыбается, пытается троллить Пса, придумывает какие-то непонятные истории для прохожих. Какую-то странную Арью пытаются нам показать авторы сериала.
Не могу не сказать о самой запоминающейся сцене этой серии. Я про секс в септе. Тут на форуме развернулась такая дискуссия вокруг неё. Меня эта сцена поразила в книге. Для меня она имеено у Мартина омерзительная. В сериале у меня как раз и не возникло отторжения этой сцены. Мне кажется, что мать у тела своего мертвого сына и не должна говорить"да", когда к ней очень настойчиво начинает приставать озверевший от воздержания любовник. Мне нравится реакция сериальной Серсеи. Какой секс, если рядом мертвый сын? Именно сериальная сцена наглядно демонстрирует отношение родителей к Джоффри. Джейме не воспринимает лежащего рядом короля как своего сына. Он хочет Серсею, хочет с момента возвращения домой, а она всё отказывает. Поэтому мне кажется, что было бы ужасно неправдоподобно со стороны Серсеи в сериале ответить на ласки братца. Мне в отличие от очень многих сериальная интерпретация этой сцены понравилась больше, чем книжная, хотя... лучше бы авторы сериала вообще эту сцену убрали, дабы не портить светлый образ Джейме.

 

[grey king]

Это правильно, что названия серий имеют многозначный смысл.
Вот первая серия "Two Swords" - это и две поделки из старковского Льда для Ланнистеров, и Джейме с Бронном, и меч Арьи пришел на помощь Сандору, и даже «обоюдоострый меч» Оберина сюда подходит по смыслу. А название второй серии «The Lion and the Rose», на мой взгляд, четко объясняет, кто виновники свадьбы и кто стоит за смертью львенка.
Поэтому и название третьей серии «Breaker of Chains», конечно, по своему смыслу тоже неоднозначно. И оковы (связи) разрушают в сериале не столько женщина (ы), сколько МУЖИКИ.
Смотрите:
- вот Джейме ставит точку в своих романтических отношениях с сестрой;
- Сэм отдает Лили в бордель (неважно зачем, наверное, чтобы ее там убили тенны. Не нужна она, наверное, далее в сериале;
- Сандор, благодаря сценаристам, уничтожает последние жалкие крохи своего романтического образа;
- Питер увозит Сансу из КГ.
Как говорится «Мужчина не может сказать «я тебя уже не люблю» - он, как истинный джетльмен просто… сматывается».

Это всё герои рушили свои «оковы» в отношении женщин.
А есть и другие сцены "разрушения"
- Давос начал досрочно разрушать «оковы» своего короля, застрявшего на Д.К.
- Тирион настоятельно рекомендует Подрику расстаться навсегда.
И только в самом конце серии вот к этой честной компании присоединяется Дейенерис со своими снарядами с ошейниками и кандалами.
Все эти «освободители» со своими эпизодами делают серию системообразующей для дальнейшего развития всего сериала.
Учитывая вышесказанное, я только с этой серии начал нормально относиться к происходящему на экране. Собственно начал привыкать к оригинальному видению режиссеров и сценаристов событий на Стене, в стане Станниса и т.п. Известна ведь практика многих других режиссеров - делая экранизацию произведения, они пытаются дать новое видение событиям и характерам героев.
Поэтому рассуждать о серии что хорошо и плохо не буду. Было бы плохо, то не стал бы смотреть четыре раза.
Меня все больше интересует, что может стоять за поступками ПОВов в этих сериях. Как это в мозгах творцов сериала вывернулось?
Ну кто читал ПЛиП поймет, а остальным приятного просмотра до конца сезона.

 

[Киприана]

Не могу не сказать о самой запоминающейся сцене этой серии. Я про секс в септе. Тут на форуме развернулась такая дискуссия вокруг неё. Меня эта сцена поразила в книге. Для меня она имеено у Мартина омерзительная. В сериале у меня как раз и не возникло отторжения этой сцены. Мне кажется, что мать у тела своего мертвого сына и не должна говорить"да", когда к ней очень настойчиво начинает приставать озверевший от воздержания любовник. Мне нравится реакция сериальной Серсеи. Какой секс, если рядом мертвый сын? Именно сериальная сцена наглядно демонстрирует отношение родителей к Джоффри. Джейме не воспринимает лежащего рядом короля как своего сына. Он хочет Серсею, хочет с момента возвращения домой, а она всё отказывает. Поэтому мне кажется, что было бы ужасно неправдоподобно со стороны Серсеи в сериале ответить на ласки братца. Мне в отличие от очень многих сериальная интерпретация этой сцены понравилась больше, чем книжная, хотя... лучше бы авторы сериала вообще эту сцену убрали, дабы не портить светлый образ Джейме.

Вы видимо не очень внимательно читали, основная проблема то не в реакции Серсеи как раз. Круг проблем примерно следующий:
1) Что именно хотели изобразить авторы сериала и актёры? Они мнутся и выдают фразы, что типа вроде как это было по взаимному согласию, ну что-то типа того... Вот только на экране было изнасилование в чистом виде. И народ возмущает именно это, что классическое изнасилование пытаются выдать за секс по согласию.
2) Образ Джейме, которые весь третий сезон, наконец-то, титаническими усилиями, приближали к книжному - порушен в ноль.
Т.е. народ просто негодует на тему - что это вообще было?! Если изнасилование - то какое отношение это имеет к образу Джейме и почему авторы отпираются, а если не изнасилование - то почему на экране оно выглядит однозначно именно им?

 

[i_maginary]

И народ возмущает именно это, что классическое изнасилование пытаются выдать за секс по согласию.

Наша песня хороша- начинай сначала.
Такое ощущение, что у некоторых секс бывает только двух видов, либо по 100% согласию, либо это сразу изнасилование. Сразу хочется спросить о возрасте этого "народа"
Вообще народ иногда попадается на сайте странный, то Дени ругают за убийства, то за Арью волнуются, как она бедная такая замуж то выйдет

 

[Aegon Dragonseed]

Серия хуже предыдущих. Слишком много диалогов, мало динамики. Только в конце пободрее стало. Неканон цветет и пахнет сильнее прежнего, кстати. Король Орис Первый - может это король Запада был до Завоевания? Не знаю, не знаю...
Поединок Даарио и миэринского катафракта - ну как-то из областики фантастики скорее...

 

[Киприана]

Такое ощущение, что у некоторых секс бывает только двух видов, либо по 100% согласию, либо это сразу изнасилование. Сразу хочется спросить о возрасте этого "народа"

Тут такое дело - кинематография это отдельный жанр искусства. И зритель видит ровно то, что ему показали. Он, как в случае с книгой, не может заглянуть в мысли героев. И вот в показанной сцене - было изнасилование. Поэтому когда после этого зрителю пытаются объяснить, что на самом то деле на экране происходило что-то другое, то он воспринимает это как желание выставить это круглым дураком. Отсюда и основное возмущение.

 

[grey king]

Вы видимо не очень внимательно читали, основная проблема то не в реакции Серсеи как раз. Круг проблем примерно следующий:
1) Что именно хотели изобразить авторы сериала и актёры? Они мнутся и выдают фразы, что типа вроде как это было по взаимному согласию, ну что-то типа того... Вот только на экране было изнасилование в чистом виде. И народ возмущает именно это, что классическое изнасилование пытаются выдать за секс по согласию.
2) Образ Джейме, которые весь третий сезон, наконец-то, титаническими усилиями, приближали к книжному - порушен в ноль.
Т.е. народ просто негодует на тему - что это вообще было?! Если изнасилование - то какое отношение это имеет к образу Джейме и почему авторы отпираются, а если не изнасилование - то почему на экране оно выглядит однозначно именно им?

Сцена Джейме с Серсеей - это, то что было в книге ,с одной стороны). Но в книге их близость имела иной смысл. Поэтому в дальнейшем по книге Серсея спокойно ждет своего Джейме, который может ее спасти. По сериалу Джейме теперь может спокойно свалить из КГ, чтобы наводить порядок на Трезубце как главнокомандующий. В своих отношениях с Тирионом он не услышит о поведении сестры, т.к. в сериале нет такого, ну если только Лансель А это значит, что у Джейме нет причин злится на сестру. Короче, сериальщики своими грубыми ручищами пытаются сократить сюжетную линию и вывести Серсею и Джейме к определнным враждебным отношениям.
Я вообще считаю, что Джейме убьет сестренку, он и есть валонкар

 

[Киприана]

Короче, сериальщики своими грубыми ручищами пытаются сократить сюжетную линию и вывести Серсею и Джейме к определнным

Да я, в общем-то, согласна, но уж слишком топорно сделали (((

 

[i_maginary]

Тут такое дело - кинематография это отдельный жанр искусства. И зритель видит ровно то, что ему показали. Он, как в случае с книгой, не может заглянуть в мысли героев. И вот в показанной сцене - было изнасилование.

В показанной сцене вы увидели изнасилование. Это не значит что оно там было.
Я вот его там не видел. Но опять же не значит, что его там не было. Такая вот проблемка...

Всё же сценаристы - гении, какой срач в интернетах поднялся из-за проходной серии.
Жду следующего понедельника, когда толпа ненавистников сценаристов прибежит хаять эпизод, еще до выхода озвучки и до конца рабочего/учебного дня

 

[Киприана]

В показанной сцене вы увидели изнасилование. Это не значит что оно там было.
Я вот его там не видел. Но опять же не значит, что его там не было. Такая вот проблемка...

И в чём же выразилось согласие Серсеи на секс?

 

[i_maginary]

Киприана, Вы не видите полутонов. Можно подумать люди, которые 20 лет в гражданском браке каждый раз спрашивают согласие и ждут 100% подтверждения. Они ж блин не на первом свидании, и даже не на сотом

 

[Киприана]

Вы не видите полутонов. Можно подумать люди, которые 20 лет в гражданском браке каждый раз спрашивают согласие и ждут 100% подтверждения. Они ж блин не на первом свидании, и даже не на сотом

Ну что Вы, я их отлично вижу - в книге. А вот в сериале их выпилили. И это я то же вижу, увы.

 

[Fancy Soul]

Всё же сценаристы - гении

И правда. Показать сцену как насилие, а потом утверждать, что его не было, выставляя себя неумелыми идиотами, неспособными свою идею донести до зрителей и грамотно снять эпизод. Постоянно загонять себя в тупик, делая с персами хз что, а не людей с определенными принципами и логикой поступков/взаимоотношений.
Это действительно надо умудриться так лажать за работой над проектом по серьезному произведению, где все уже за них давно расписано.

 

[i_maginary]

Киприана, вы откровенно преувеличиваете, про отсутствие полутонов в сериале.

 

[Киприана]

вы откровенно преувеличиваете, про отсутствие полутонов в сериале.

А я и не про весь сериал говорила, а лишь про абсолютно конкретную сцену, где их нет.

 

[Deni]

Замечание хранителя:
Убедительно прошу не скатываться в оффтоп. Здесь обсуждаем конкретную серию.