Фигуры Джорах Мормонт

[SpiderHulk]

Продавать браконьеров в рабство преступление? А убивать детей без суда и следствия? А отправлять ребёнка на Стену за украденную щепотку перца не преступление? Пусть даже и преступление, но чего так сурово то сразу? Заслуженный солдат сражавшийся и на Трезубце и на стенах Пайка тем более. Не пять лет на Стене или в изгнании скажем, а прям всё, голову с плеч. А ничего что не так далеко на Железных Островах работают невольники? С этой ситуацией Нед и Роберт почему не разобрались будучи там?

Да и чем Ночной Дозор принципиально лучше рабства? Точно так же добровольно покинуть ряды невозможно, только вдобавок холодно и Одичалые могут убить. А как насчёт Оши? Нед часом не собирался Роббу голову срубить за то что тот Ошу в рабстве держит?

Короче не столь тяжкое преступление для столь сурового наказания

И вообще, так ли сильно отличается рабство от крепостного права? Его нет в Вестеросе? А как тогда речной лорд прям во время войны просит столичную власть новых крестьян ему взамен убитых выписать?

 

[Bulldozzerr]

Короче не столь тяжкое преступление для столь сурового наказания

Ну нам законы Вестероса не до конца известны. Я скорее все же провожу аналогию со Штатами - в каждом штате за определенное преступление есть свое определенное наказание. Где-то тебе дадут 10 лет, где-то пожизненное, а где-то электрический стул.
Так что Север это условный такой Техас со смертной казнью. Ну в моем понимании.

 

[Старый Сатрап]

Короче не столь тяжкое преступление для столь сурового наказания

Тут нет смысла спорить, в Вестеросе, в частности на Севере это страшнейшее преступление, суть не в морально этическом аспекте, а в том что таков закон, и ничего тут поделать нельзя.

 

[SpiderHulk]

Старый Сатрап , в любом случае Джорах заслуживат амнистии за борьбу с рабством в Эссосе

Раз в Вестеросе это страшнейшее преступление, то откуда невольники на Железных Островах? Нед и Роберт всего то десть лет назад там порядок наводили

 

[Генрих IV]

Судя по тому, что он не хлопотал о прощении за сына, не отправил ему в ссылку фамильный меп, а хранил его у себя и передал Джону, как достойному человеку

Хлопотать он и не должен. Он уже много лет, как брат Ночного Дозора. С сыном у него теперь общая только ДНК, в остальном он и не должен лезть в разборки Джораха и Эддарда.
Фамильный меч он отправлять также не обязан. В том числе и потому, что фамилия его теперь не является статусной - он брат Ночного Дозора.

И говорил о поступке Джораха он с горечью.

Слишком голословное утверждение. Он просто говорил, что сын у него бестолковый вышел, и нет причин считать, что Джиору есть дело до Джораха больше, чем Рендиллу Тарли до Сэма.
Впрочем, полагать обратное оснований столько же.

 

[Lady from Lannisport]

Хлопотать он и не должен. Он уже много лет, как брат Ночного Дозора. С сыном у него теперь общая только ДНК, в остальном он и не должен лезть в разборки Джораха и Эддарда.
Фамильный меч он отправлять также не обязан. В том числе и потому, что фамилия его теперь не является статусной - он брат Ночного Дозора.

Однако, он пытался узнать о судьбе Неда старка и писал письма ко двору, пользуясь старыми связями Что мешало ему так же действовать в отношении сына? Чай сын, а не бывший сюзерен.

Слишком голословное утверждение. Он просто говорил, что сын у него бестолковый вышел, и нет причин считать, что Джиору есть дело до Джораха больше, чем Рендиллу Тарли до Сэма.
Впрочем, полагать обратное оснований столько же.

Что поделать, если вас не устраивает ссылка на автора саги Он говорил о том, что у Джораха хорошо хватило чести не прихватить с собой фамильный меч. Не значит ли такое утверждение Джиора, что честь Джораха была для него величиной эфемерной? Вроде бы теоретически быть должна, а фактически не дОдали?

 

[Старый Сатрап]

борьбу с рабством в Эссосе

Борется то он не от чистого сердца это раз, кому в Вестеросе не наплевать что там происходит за Узким Морем.

заслуживат амнистии

Он не может заслужить амнистию так как его должны были казнить, и только из-за того что он сбежал правда оставив меч, что Неду наверное понравилось это заменили на изгнание. Сами подумайте как можно амнистировать убитого человека.

откуда невольники на Железных Островах?

Оттуда да же откуда появился тамошний король. Да и если так посмотреть то у Железных Островов ужасная репутация среди других домов.

 

[Bulldozzerr]

Он не может заслужить амнистию

... кому какая разница будет к его прошлым прегрешениям, если он вернется в Вестерос советником будущей королевы?
Ну погудят, пообсуждают.. но никто уже судить не будет. Это уж точно.

 

[Bulldozzerr]

От Вариса ?...

Да.
Но, как я написала выше, в виду того, что Роберт умер, Нед умер и многие другие тоже, а Джорах если вернется в Вестерос, то в качестве советника Дайнерис, то уже никто не возобновит его криминального дела.
Касаемо меча же - он у Джона. И только Джону решать, отдавать его Джоре или нет.
А на Медвежий Остров Джорах и не претендовал.
Так что вовсе не вижу, в чем собственно вопрос, если честно.

 

[Innai Myoken]

От Джона Сноу, короля Севера, который предложил ему отдать фамильный меч, и Лианна Мормонт Джораха признала.
Но здесь книжный раздел, и потому можно констатировать только одно: Джорах пока не прощен, однако в будущем, скорей всего, на фоне грядущих войн история с работорговлей власть имущими забудется на фоне героических подвигов.

 

[Старый Сатрап]

Вопрос был в том отдаст Джон меч или нет, то что на фоне вторжения Дейнерис вряд ли кто-то будет требовать чтобы Джораха казнили за работорговлю и так понятно.

 

[Bulldozzerr]

Вопрос был в том отдаст Джон меч или нет

Что будет делать книжный - посмотрим. Если доживем

 

[Старый Сатрап]

Остается только пожелать здоровья Мартину.

 

[knight errant]

Остается только пожелать здоровья Мартину.

И писать побыстрее...

 

[Та кто любит томаты]

Так что все относительно

С некоторыми вещами я не согласна и никогда не соглашусь, рабство может быть частью общества, но это некогда не сделает его чем-то правильным.

не из книг

Спасибо. Оно из сериала?

 

[Та кто любит томаты]

Остается только пожелать здоровья Мартину....

Сейчас мне вспомнилось, что недавно умер автор "Берсерка", он так и не закончил свою работу

 

[Zyrianin]

А ничего что не так далеко на Железных Островах работают невольники? С этой ситуацией Нед и Роберт почему не разобрались будучи там? <...>
А как насчёт Оши? Нед часом не собирался Роббу голову срубить за то что тот Ошу в рабстве держит?

Вестеросский лорд обладает "правом тюрьмы и петли": т.е. сам судит преступников. Довольно очевидно, что лорды и капитаны Железных Островов традиционно распространяли это право и на пленников, взятых в пиратских набегах.

Не вижу правовых препятствий и для использования лишённых свободы в качестве рабочей силы - хоть называй это рабством, хоть не называй. Нельзя продавать людей. И за это очевидное преступление Джорах по факту отделался легко: изгнанием.

 

[Bulldozzerr]

С некоторыми вещами я не согласна и никогда не соглашусь,

Вас никто и не заставляет с чем-то соглашаться Я просто пишу, что вернувшемуся Джоре уже никто не предьявит подобных обвинений. А в виду его приближенности к королеве, никто не будет и вспоминать. Где-то здесь есть призыв к вам в чем-то соглашаться? Я лично не вижу

 

[Путник]

Продавать браконьеров в рабство преступление? А убивать детей без суда и следствия? А отправлять ребёнка на Стену за украденную щепотку перца не преступление?

В Вестеросе лорд может по своему разумению измерять вину и выбирать меру наказания, закон и справедливость крайне редко сходятся во мнениях. Мормонт мог этих браконьеров лишить имущества, заставить отрабатывать на своей земле за причинённый ущерб, мог казнить или отправить в ночной дозор, дать сто плетей или что-то в этом роде, и был бы в своём праве и по закону. Но продавать людей это против закона, против справедливости и против обычаев.

А ничего что не так далеко на Железных Островах работают невольники? С этой ситуацией Нед и Роберт почему не разобрались будучи там?

Невольников на островах почти нет, с тех пор как островитяне лишились возможности разбойничать в водах королевства.
И невольник и раб это очень большая разница, невольника нельзя продать или купить, его можно только захватить, дети невольников рождаются свободными.

Да и чем Ночной Дозор принципиально лучше рабства? Точно так же добровольно покинуть ряды невозможно, только вдобавок холодно и Одичалые могут убить.

Хоть преступников и вынуждают давать клятву, но когда они её дают, то по правам становятся равны с остальными дозорными. А лучше это тем, что тебя продавать не будут, на фарш не пустят и изврашенцу не перепродадут, гнить в шахты не отправят.

А как насчёт Оши? Нед часом не собирался Роббу голову срубить за то что тот Ошу в рабстве держит?

Оша не рабыня, а пленница и отбывает наказание за нападение в виде исправительных работ, всё по закону и по обычаям.

И вообще, так ли сильно отличается рабство от крепостного права? Его нет в Вестеросе? А как тогда речной лорд прям во время войны просит столичную власть новых крестьян ему взамен убитых выписать?

Крепостного права в Вестеросе нет, хоть лорды и рыцари могут могут устанавливать свои цены за аренду земли и помыкать простолюдинами, но люди свободны и могут в любой момент идти куда за хотят (при отсутствии долгов).
Мало ли, что там этот лорд хочет.

Короче не столь тяжкое преступление для столь сурового наказания

Преступление тяжкое, но о том, что его обязательно казнили бы, Джорах скорее всего привирает, чтобы покрыть свою малодушность. Если бы Джорах не сбежал, а покаялся и рассказал причину своего поступка, то Нед за прошлые заслуги мог смягчить наказание, например приказать, чтобы тот нашёл и выкупил этих браконьеров обратно за любые деньги. Максимум, что светило Джораху это изгнание или дозор.

 

[Lady from Lannisport]

Спасибо. Оно из сериала?

В сериале, емнип, глубоко не касаются всех последствий поступка Джораха (как и многого другого, относящегося к другим персонажам) и незнание этих нюансов с Мейдж говорит в пользу суждения только на основе серила.
Впрочем, так же, как и предположения о том, что Джорах вернётся с Дени и его примут-обнимут-простят дадут "седло большое, ковёр и телевизор"
(с). Я бы не стала так уповать на озвученное здесь благоприятное для Джораха развитие событий.
Элементарно рассуждая, Болтон в качестве ХС Мормонту не друг, а для Станниса условный Джорах при Дени не только бесчестный изгнанник, но и интервент.
Это навскидку, исходя из текущих книжных реалий. Развивать дальше тему "прощённого Джораха" стоит больше в фанфике.