Фигуры Джорах Мормонт

[Эдо]

В тексте нет никаких оснований так считать, кроме того самого "Джорах-андал".

Он ПЛ. К тому же вроде Джиор говорил, что он сам перешел в веру Семерых.

 

[Alenna Redwin]

Он ПЛ. К тому же вроде Джиор говорил, что он сам перешел в веру Семерых.

Додумываете, мы уже несколько часов это обсуждаем - ни первое, ни второе утверждение никоим образом не выводятся из текста. Откуда Вам запомнилось несуществующее рассуждение Джиора - даже интересно. В том-то и дело, что он об этом вообще ничего не говорит, хотя должен был бы по идее, если бы Мормонты были ПЛ, а Джорах внезапно перешел в семерянство.

 

[BFGIOk]

Значит девственность была главным условием и я не думаю, что это было условие Дрого.

А я думаю. Бывают такие странные мужчины, которые хотят чтоб им наследовал их сын, а не чей-нибудь.

то это за событие года, на которое пригнали столько разношерстной публики?

т.е. как это что? У Дрого, грубо говоря, миллион лучших в мире лошадей. Во всяком случае некоторые из них лучшие в мире. Рыцарский конь может стоить как деревня. Дрого подарил Иллирио "состояние лошадьми", т.е. армию фактически, другим он может еще по армии продать за что-то, что не растет в степи и для него в сто раз дороже чем для местных. Вери гуд бизнес. Ясное дело, когда с таким знатным конезаводчиком можно безопасно потусоваца, его облепляют со всех сторон, а помолвка дает шанс, что он будет в щедром настроении.

так все уже озвучено, что еще можно добавить?

он может ставить условием своей помощи чтоб Дени шла быстрее. В т.ч. он может сказать, что нашел армию, но не может долго платить за простой. И вообще ничто не понятно, придет к нему девушка, которая умеет, и дальше что? Если дальше будет видно, то при наличии выбора не очень вдохновляет.

 

[Хильда]

пожалуйста, не пишите о своих теориях как о доказанных фактах. Ксаро, насколько известно, хотел дракона. А Кварт мог попробовать получить и драконов, и их мать, и неважно на каких условиях, в следующем поколении будет просто Кварт с драконами.

Мои теории тут совершенно ни при чем. Ксаро хотел дракона, а что хотел Кварт - нам совершенно неизвестно, мы можем судить лишь по его действиям. И по действиям они держали Дени за обезьянку, что она сама прекрасно понимала.

он не говорит, что планировал драконов или смерть Визериса.

Так он не говорит и о том, что это он подарил яйца. Но мы-то уже знаем, как протекали события в первой книге. А теперь узнаем, что это были, оказывается, многолетние планы (при том, что Дени с Визерисом попали к нему всего за полгода до ее помолвки).

1. да. 2. Иллирио передаёт сведения, которые кто-то до него донес, о перерождении Дени в костре, изменении ее характера и завоевании. Все это не могло быть известно до смерти Визериса ( а значит, учитываться при планировании как факт), и все это наиболее вероятным источником имеет Джораха. Последняя известная Иллирио точка - Миэрин пал - совпадает с последней известной Джораху.

А то, что Дени уперлась рогом в Миэрине известно уже только Барри, главе нового конвоя. Это не могло быть известно, но именно это в общем и целом было запланировано (Дени выводит драконов; если она при этом погибает - тем хуже для нее, если нет - ее и драконов везут к Эйгону) - на основании оценки ее качеств.

если бы Джорах перешел на сторону Дени, ему невыгодно было бы посылать сообщение, в т.ч. исходя из возможности, что двух кораблей для двух шпионов у Иллирио в Кварте нет. По-моему вообще предположение, что Джорах мог отправить сообщение чтобы сказать, что перестает отправлять сообщения... странное. И уж тем более этого нет в тексте. Дени задала риторический вопрос, Джорах ничего не ответил.

А я в этом вопросе уже фактически с вами согласилась - нет таких сведений, что он отказался работать с Иллирио/Варисом. Единственные сведения: Джорах стремился побыстрее свалить из Кварта, но Дени упиралась, т.к. рассчитывала на помощь квартийцев. Т.е. можно сделать вывод, что он хотел вывезти ее до прибытия нового конвоя, так как вполне закономерно ожидал своего выпила/отлучения от Дени. Но что он отказался сотрудничать, сведений нет. Тем не менее, он фактически перешел на ее сторону, уж этому-то в тексте полно подтверждений (и они тут приведены выше).

Ну и в любом случае, если Иллирио - враг, Дени едет к нему, а Джорах не ставит ее в известность, что он не может быть а точно враг, это предательство.

Он не враг (во всяком случае, пока), он просто игрок в игре престолов; он вполне может и помочь на определенном этапе (драконами и кораблем вот помог). Собственно, Джорах даже о Варисе не говорит как о враге Дени.

нет. она и Даарио ждёт, и кровных, и львиная шкура ей даёт чувство Дрогозащищенности. Это все не то.

Ждет. Но к Джораху она оборачивается (а ведь ее девизом фактически стали слова: если я обернусь, я пропала) и не отвлеченно ждет, что он ее найдет, а ждет именно сейчас, что он поможет ей встать. Кстати, он ей таки помог - отвел от дотрака. И это как раз то (в отличие от Даари - не то).

пожалуйста, не пишите о своих теориях как о доказанных фактах. Дени понимает, что не нужна Даарио без короны. Это не отменяет того, что ей в его обществе лучше, чем с другими. Кроме Дрогоши, разумеется.

Пожалуйста, читайте внимательно книгу, это в книге написано, что он павлин и жиголо. В обществе Даарио Дени одинока. В его обществе ей лучше, чем с другими, окружающими ее в Миэрине, но только потому, что она его себе придумала - хоть и сама понимает, что он придуманному образу не соответствует.

с этой точки зрения Дрогон тоже вне конкуренции. Но это не о том, и вы прекрасно меня поняли.

Не поняла, объясните, пожалуйста.

В этой фразе "Джорах" можно заменить на что угодно. хоть на "Ирри". Дени, конечно, будет иметь дела с теми, кто сядет на драконов, какими б они не были. В том числе брачные, если надо. Это не значит, что ей нужна именно такая семья, а нам именно такой король.

Меня такой король полностью устраивает (и он именно тот, кто нужен Дени).

Благодаря людям, которых вы называете конвоем, Дени выросла в самостоятельную силу с личным королевством и личным драконом, и вообще на всё может поплевывать всю оставшуюся жизнь.

Дени выросла в самостоятельную силу благодаря Джораху и только ему. После того как она прогнала Джораха, у нее всё валится из рук, а "добрый" Барри сводит ее с ума, так же, как сводил ее отца.

С таким же основанием можно сказать, что Безупречные - конвой, а Джорах - его глава. Миссандея подозрительна, в Б. у ней братья, солдаты, которые не могут стать офицерами взяли и стали, откуда очевидно что все Безупречные до одного внедрены Иллирио вместе с Миссандеей.

У вас нет оснований так говорить, хотя Миссандея реально подозрительна. Сами же Безупречные не один раз декларировали (и проявляли) свою личную лояльность исключительно Дени.

Да, еще в конвой надо записать кого-то из драконов. Думаю, лучше Дрогона. Сознательный черезчур, Ирри его за хвост ловила, к тому же он кричал во время оргазма Дени с Ирри, вот тогда-то она его и завербовала по эмпатической связи, развратила и угрожает лишить доступа к телу, как у Линессы с Джорахом примерно

Чего-чего?

Итак, совершенно очевидно, что глава конвоя в составе 100% Безупречных, Миссандеи, половины вольноотпущенников и Мачехи Драконов Ирри это Джорах, глава его резидентуры Линесса Хайтауэр, держащая Джораха в сексуальном рабстве. А Дени, глупая, думает что ушла из-под контроля, хаха.
А Даарио пусть будет потомком Дэймона и Мисарии, стремящемся возродить Дом, но боящимся что при открытии конвой его убьёт и ждущим пока драконы подрастут. Что можете сказать о такой теории?

Вы троллите не очень удачно шутите, к сожалению, и это грустно.

...кстати, вас не смущает, что Барристан просил оставить Миэрин до того, как Дени могла гарантировать взятие с собой драконов? В чем смысл тонкой интриги, если драконы или один Дрогон останутся дикими с непредсказуемыми последствиями?

Доберемся и до этого.

самая нормальная, как у взрослых людей.

Взрослые люди стараются избегать ультиматумов, поскольку это форма принуждения и как таковая - контрпродуктивна.

Иллирио не раб, у него есть интересы, присяги он не приносил. Чтоб ему честно не сказать, чего он хочет и что за это дать, он же все равно должен это озвучить однажды.

Иллирио не раб, но и не конечный выгодополучатель, судя по всему; так что в рамках его полномочий его новый конвой уже всё сказал (цитату замечательная forsety уже привела), а говорить что-либо сверх этого он и права не имеет, и может даже сам не знать.

Не говоря о том, что с Дени никто не согласовывал коронацию Эйгона, она может озвереть от самого факта, что пока она сидит в осаде какой-то знающий о ней родственник при помощи Иллирио оспаривает ее трон.

И озвереет. Но не по поводу оспаривания трона (так как сын Рейегара имеет на него больше прав, чем она).

если "конвой" не может доставить Дени принудительно и не может ставить условий, то это не "конвой" а просто подарок, который Дени и использует чтобы расти в самостоятельную силу.

Конвой зато может ее обманывать (и уже обманывает), может ей мешать - в общем, у него возможностей тоже предостаточно, чтобы добиться добровольного решения. А самостоятельной силы из Дени без Джораха не получается. Она даже не смогла выяснить, а была ли девочка.

Уж к моменту брака с Хиздаром глава конвоя должен бы известить через третьих лиц, хоть анонимным письмом если на большее ума не хватит, что у Дени есть племяш, с ним она обязана брачеваться и союзничать. Сам же Эйгон, в конце концов, именно этого и хочет: чтоб Дени о нем узнала, все бросила и прибежала с драконами на блюдечке.

К моменту брака с Хиздаром Миэрин давно в блокаде, так что если бы племяш ей помог ее прорвать (а без прорыва блокады и без кораблей она к нему в любом случае не попадет, даже если будет о нем знать) - был бы на коне, т.е. на драконе. Но Тирион развернул его в другую сторону.

А я думаю. Бывают такие странные мужчины, которые хотят чтоб им наследовал их сын, а не чей-нибудь.

К дотракам это не относится, они женщин делят.

 

[Хильда]

Потому, имея свои интересы, озвучивать замыслы вышестоящих он не может, а может попросту их не знать.

Вот именно.

Когда Иллирио отдавал камни, он не знал зачем они нужны.

Тут не согласна - знал. Яйца-то явно из Вестероса прибыли, а не из Асшая, с конкретными указаниями.

Нет. Он описывает это именно в форме личного впечатления.

Это риторика.

Я согласен, что существует две вероятности: либо он нагло врет в расчете на то что Дени очень мало что знает о Вестеросе, либо действительно верит что он ниже "по рождению" чем Хайтауэры. В первом случае он лжец, во втором случае - фанатик, потому что считает Хайтауреов чуть ли не королями либо северян - варварами и за глаза ниже по рождению чем верующие в истинную религию Хайтауэры. Так что лжец или фанатик.

При чем тут фанатик или лжец, если он явно ниже по рождению, чем Хайтауэры? Даже если они формально равны, на что вы, кажется, упираете, по факту между ними - пропасть.

Вижу. А вы заметили весь текст, который предшествовал этому предложению? В нем перечислялись негативные факторы, приводящие хороших бойцов к поражению. И в этот же ряд он ставит и повязку Линессы.

До слов "на победу влияют" шли отрицательные факторы, после этих слов - положительные. Тут смысл не в том, что он рассказывает о факторах, приводящих к победе или поражению, а в том, что он пытается раскрутить Джораха на какую-нибудь глупость (примерно так же, как Джорах раскрутил Визериса на пиру в ВД), которая позволила бы покончить с ним (с Джорахом) быстро и окончательно.

Лорд (не старший сын лорда, не младший сын лорда, а законный лорд) приходит просить руки у младшей дочери другого лорда (после выигранного в ее честь турнира) и это считается позором?

Турнир-то был не в ее честь, а в честь победы в Пайке. Захудалый северный лорд, только-только ставший рыцарем, приходит свататься к дочери одного из самых могущественных людей в Вестеросе, - конечно, тут напрашивается отказ (то, что Джорах назвал отправить с позором), а не благословение на брак.

А вы вот подумайте, что станет со Вдовой и ее маленьким "бизнесом" если Дени прилетит на драконах и решить "освободить" еще и Волантис.

Так вдова рабами не торгует, она торгует услугами и информацией. Когда прилетит Дени, вдова очень быстро может переселиться внутрь заветной черной стены.

 

[Хильда]

Ну так я имею ввиду, что, если он ПЛ - странно, что хоть раз не поправил, это ж предмет гордости. А если он не поправил именно потому, что шпион - в чем смысл такой легенды? Зачем намеренно прикидываться андалом?

Так он не прикидывается андалом, он и есть для них андал - так как из Вестероса. Ну не вникают дотраки в эти западные тонкости. Это один вариант. А второй - он и есть реально андал (в англовики на этот счет никакой информации, указано только что он из северян, а северяне могут быть как андалами (перечислены некоторые семейства), так и потомками первых людей (большинство).

Ну да, почему бы ему не сказать Дени (или тому же Джораху) что-то в духе "эти твои дикари так тупы, что не знают, что северяне не андалы, а ПЛ"? Или Дени почему не сказать своим служанкам и кровным "сир Джорах не андал, он из более древнего рода, бла-бла-бла"?

Северяне - не только ПЛ, к тому же Визерису/Дени всё равно. А еще тут явно тайна происхождения (см. историю с оживлением яиц из камня), так что Мартину невыгодно акцентировать на этом внимание уже в 1-й книге.

Ну а если знал (исходя из предположения, что Джорах ПЛ, но рыцарь) опять же, почему не воспользовался поводом лишний раз поглумиться над дотраками?

Чтобы не акцентировать внимание на происхождении Мормонта (сюжетное объяснение, так сказать).

Кто ж его знает, в тексте об этом ни слова. Но почему бы и нет? У меня было как раз такое ощущение.

Я в свое время удивилась, что у организации, находящейся в землях Старых Богов, нет даже своей богорощи. Небось одичалые сразу стали лики на деревьях вырезать, а у НД - только септон:
— Отлично! — проговорил Мормонт. — Вы можете принять ваши обеты вечером, перед септом Селладаром и главой вашего ордена. Есть ли среди вас поклонники старых богов?
Джон встал:
— Я, милорд.
— Я рассчитываю, что ты принесешь свой обет перед сердце-деревом, как сделал твой дядя.

Если бы Мормонт сам принес обет перед чардревом, он бы, наверное, сказал "как я и твой дядя"? С другой стороны, он явно варг или что-то в этом роде (медвежьи сны, о которых он говорит Тириону). Короче, непонятно.
 

Надеюсь - не вот эта?

Не эта. По тексту 1-й книги полно цитат, из которых видно, что дотраки очень уважали Джораха, он выступал у них переводчиком, сидел на почетных местах, а Дени напрямую просит его вмешаться (при том, что она уже очень хорошо знает дотраков и их обычаи к этому времени и не стала бы его просить, если бы он не мог повлиять). Это не говоря о том, что почти наверняка именно Джорах устраивал всю эту свадьбу кхала с Дени.

Особенно человек, который имеет власть и неплохо устроился в обществе.

Она сносно устроилась в этом обществе, а не неплохо. Она даже была вынуждена продать дом мужа, потому что ей не разрешали в нем жить. А Дени может вернуть ей этот дом.

 

[-Лилу-]

Не эта. По тексту 1-й книги полно цитат, из которых видно, что дотраки очень уважали Джораха, он выступал у них переводчиком, сидел на почетных местах, а Дени напрямую просит его вмешаться (при том, что она уже очень хорошо знает дотраков и их обычаи к этому времени и не стала бы его просить, если бы он не мог повлиять). Это не говоря о том, что почти наверняка именно Джорах устраивал всю эту свадьбу кхала с Дени.

Т.е. вы считаете - что если Джорах сидел на почетных местах (после свадьбы заметьте, и когда они уже проскакали совместно фиг знает сколько), и Дени его о чем-то там просит - то это означает что еще до свадьбы кхал советовался с Джорахом по поводу своей половой жизни?
И что кхал целиком пляшет под дудку Джораха?
Извините, я считаю что Мартин если бы хотел чтобы это все так понималось - то он бы так и написал, типа "Мормонт сказал кхалу поскакать туда-то", а то в тексте никаких прямых указаний. А просьба Дени повлиять на кхала говорит только о том, что Дени что-то себе там напридумывала, вот и все.

 

[Хильда]

Т.е. вы считаете - что если Джорах сидел на почетных местах (после свадьбы заметьте, и когда они уже проскакали совместно фиг знает сколько), и Дени его о чем-то там просит - то это означает что еще до свадьбы кхал советовался с Джорахом по поводу своей половой жизни?

Я считаю, что Джорах организовывал эту свадьбу, и, естественно, с ним советовались, как сделать лучше (или он сам сразу сказал, как лучше сделать). Факт: Дени считает, что он может повлиять на Дрого.

 

[-Лилу-]

Я считаю, что Джорах организовывал эту свадьбу, и, естественно, с ним советовались, как сделать лучше (или он сам сразу сказал, как лучше сделать). Факт: Дени считает, что он может повлиять на Дрого.

Шутите? Т.е. мужики советуются в Эссосе накануне свадьбы как заниматься сексом с женой?

 

[Хильда]

Шутите? Т.е. мужики советуются в Эссосе накануне свадьбы как заниматься сексом с женой?

Это не просто жена, это иностранка королевских кровей (да еще и донор для драконьих яиц). В интересах Джораха было, чтобы дефлорация прошла как можно менее травматично.

 

[-Лилу-]

Это не просто жена, это иностранка королевских кровей (да еще и донор для драконьих яиц). В интересах Джораха было, чтобы дефлорация прошла как можно менее травматично.

Хильда, вы это текстом никак не докажете. Потому что в тексте этого нет.
Все остальное ваши фантазии.

 

[Хильда]

Хильда, вы это текстом никак не докажете. Потому что в тексте этого нет.

Чего в тексте нет? Что она иностранка королевских кровей? Есть. Что она донор? Есть, далее по тексту. Что Джорах за ней присматривает? Есть. Что Дрого был в брачную ночь необычно нежным? Есть. Что Дени думает, Джорах может влиять на Дрого? Есть. Из этих предпосылок делается логический вывод.

 

[BFGIOk]

А то, что Дени уперлась рогом в Миэрине известно уже только Барри, главе нового конвоя.

Так Иллирио же об этом не знает! Он посылает Эйгона в Волантис, а не в Миэрин!

именно это в общем и целом было запланировано (Дени выводит драконов; если она при этом погибает - тем хуже для нее, если нет - ее и драконов везут к Эйгону) - на основании оценки ее качеств.

это спорно. Иллирио вполне мог подарить яйца просто как доп. свидетельство подлинности Таргоневесты.

Т.е. можно сделать вывод, что он хотел вывезти ее до прибытия нового конвоя

а можно сделать вывод, что он просто честно хотел спрятаться от всего на Востоке.

Он не враг (во всяком случае, пока), он просто игрок в игре престолов

Дени вследствие недостаточной информированности в бОльшей опасности?

Ждет. Но к Джораху она оборачивается (а ведь ее девизом фактически стали слова: если я обернусь, я пропала)

вы помните, откуда это? это из драконьего сна при родовой лихорадке. Дени нельзя оборачиваться, пока она не сможет летать, иначе она не успеет взлететь. Она летает уже, эта страница закрыта.

это в книге написано, что он павлин и жиголо

в моем переводе такой фразы нет.

К моменту брака с Хиздаром Миэрин давно в блокаде

А к моменту договора о 90 днях нет.

Вы троллите не очень удачно шутите, к сожалению, и это грустно.

я пытался копировать общий стиль. извините, если не смог. Не могу когда леди огорчается, ушОл чтоб более не огорчать.

 

[-Лилу-]

Из этих предпосылок делается логический вывод.

Притянутый за уши.

 

[Хильда]

Так Иллирио же об этом не знает! Он посылает Эйгона в Волантис, а не в Миэрин!

Он знает, что она уперлась рогом, но рассчитывает, что она клюнет на корабли Ксаро (и Барри ей таки очки пытается втирать про людей, которые ждут-не дождутся ее: и лорды, и простолюдины - ну прямо, как Иллирио в свое время Визериса обрабатывал).

это спорно. Иллирио вполне мог подарить яйца просто как доп. свидетельство подлинности Таргоневесты.

Ага. И Джораха впридачу. Чтобы приглядывал.

а можно сделать вывод, что он просто честно хотел спрятаться от всего на Востоке.

Одно другому не мешает. Если не успеют убраться из Кварта до прибытия нового конвоя - не смогут честно спрятаться на Востоке.

Дени вследствие недостаточной информированности в бОльшей опасности?

Чем кто?

вы помните, откуда это? это из драконьего сна при родовой лихорадке. Дени нельзя оборачиваться, пока она не сможет летать, иначе она не успеет взлететь. Она летает уже, эта страница закрыта.

Она не оборачивается с момента драконьего сна и вплоть до разговора с Джорахом в траве. К Джораху она оборачивается и ждет немедленной помощи.

в моем переводе такой фразы нет.

Это дано развернутыми определениями, и то, и другое.

А к моменту договора о 90 днях нет.

Миэрин в блокаде с середины апреля. Договор о 90 днях - это конец мая.

я пытался копировать общий стиль. извините, если не смог.

А зачем копировать стиль, если гораздо интересней обмениваться мыслями?
 

Притянутый за уши.

Аминь.

 

[forsety]

Мартин если бы хотел чтобы это все так понималось - то он бы так и написал, типа "Мормонт сказал кхалу поскакать туда-то"

Рабов, подумала Дени. Кхал Дрого погонит их теперь вдоль реки к одному из городов на берегу залива Работорговцев. Ей хотелось заплакать, однако она напомнила себе, что должна быть сильной. Это война. Такой будет цена Железного трона.
– Я сказал кхалу, что ему нужно повернуть к Миширину, – сказал сир Джорах. – Там заплатят больше, чем он получит от странствующих работорговцев.

И что кхал целиком пляшет под дудку Джораха?

Да. Целиком и полностью. И это хорошо видно из поведения Дрого в лхазарянской деревне. Именно Джорах засвидетельствовал авторитет мейги, после чего кхал доверился ее "целительству", хотя его кровные (самые близкие люди) были категорически против. И Дени тут совершенно ни при чем. Она всего лишь - "жена и женщина", хотя Дрого и позволял ей многое.

Выслушав, Дрого нахмурился:
– Так положено на войне. Эти женщины стали нашими рабынями, и они обязаны угождать нам.
– Мне было бы приятно, если бы они остались целы, – проговорила Дени, не зная, не дерзает ли она на слишком многое

Т.е. она даже боялась, что Дрого не разрешит забрать себе рабынь, не говоря уже, чтобы кхал доверил свою жизнь ведьме. До вмешательства Джораха у Дени были лишь словесные перепалки с Дрого и кровными и именно его слово стало решающим.

Рыцарь поглядел на Дени.
– Только человек, обученный в Цитадели Старгорода, имеет право носить подобную цепь, – сказал он, – такие люди многое знают об искусстве исцеления.
– Почему ты хочешь помочь моему кхалу?
– Нас учат тому, что все люди – единое стадо, – ответила Мирри Маз Дуур. – Великий Пастырь послал меня на землю лечить его ягнят, где бы они ни жили.
Квото больно ударил ее.
– Мы не овцы, мейега.
– Прекрати, – гневно сказала Дени. – Она моя. Я не хочу ей вреда.
Кхал Дрого буркнул:
– Эта стрела должна выйти из моего тела, Квото.
– Да, Великий Наездник, – наклонила голову Мирри Маз Дуур, ощупывая синяк на лице. – А твою грудь следует омыть и зашить, чтобы рана не воспалилась.
– Делай тогда, – приказал кхал Дрого.

Конечно же, притянуто за уши и вы можете сами интерпретировать как захотите.
...И да, мужики (и не только в Эсоссе) обсуждают свои "сексуальные подвиги" друг с другом

 

[-Лилу-]

Конечно же, притянуто за уши и вы можете сами интерпретировать как захотите.
...И да, мужики (и не только в Эсоссе) обсуждают свои "сексуальные подвиги" друг с другом

То что касается первой брачной ночи именно - за уши.
А то - что вы привели в пример - элементарный экономический совет. И не более того.

 

[forsety]

То что касается первой брачной ночи именно - за уши.
А то - что вы привели в пример - элементарный экономический совет. И не более того.

Тогда как вы можете объяснить, почему Дрого знал одно лишь слово "нет" и часами обхаживал Дени пока она не сказала "да"?
...Так советы и есть - теневое управление! Сначала посоветовал взять в жены принцессу и не делить ее с кровными, чтобы типа быть уверенным в отцовстве, потом повести кхаласар к Яшмовому морю (именно в сторону Асшая), напасть на лхазарянскую деревню, которую уже разграбляли другие, и довериться ведьме, которую по всем законам дотракийцев надо было убить.

 

[-Лилу-]

Тогда как вы можете объяснить, почему Дрого знал одно лишь слово "нет" и часами обхаживал Дени пока она не сказала "да"?

А вы можете объяснить, как Дени съела от 4 до 8 кг сырого мяса?

 

[first]

В тексте нет никаких оснований так считать, кроме того самого "Джорах-андал".

Где-то там, за закатом, за Узким морем, жила земля зеленых холмов, цветущих равнин и громадных бегущих рек; башни из темного камня вырастали между величественных голубых гор, рыцари в панцирях выезжали на битву под знаменами своих лордов. Дотракийцы звали эту землю Рейхе Андал – землей андалов. В Вольных Городах ее именовали Вестеросом и Закатными королевствами. Брат называл этот край проще.
– Наша земля, – говорил он.

Имхо, но упреки сира Darko несправедливы. Не потому что Джорах няша, а потому что он попросту омежка. И его поведение - поведение омежки.