Сезон 4 s04e06 — Законы богов и людей (The Laws of Gods and Men)

[Mr. Zorg]

В общем аргументов "против" Неопалимая не нашла, что явно говорит о низкой идеологической проработке всего предприятия по освобождению рабов.

Ну, что поделать, не читала она классиков марксизма-ленинизма.

 

[And]

очевидно, что Шая говорит текст не собственного сочинения, ей его дали, и она его заучила. Значит, она в суде не по своей воле (с трудом представляю, как она сама остановила корабль, заставила команду вернуть ее обратно, пришла к Серсее или Тайвину и сама вызвалась добровольцем). Скорее всего, ее поставили перед выбором: либо говоришь в суде, что нужно, либо разделишь судьбу Тириона (что логично, учитывая, что ожерелье Сансы найдено)

Я о том, что вполне возможно её не потребовалось заставлять - только лишь предложить.

 

[Арканис]

Мне кажется ее сдал

Я думал, это даже не тема для сомнения

 

[marnie]

и я ничуть не обижен на сценаристов за включение её в сериал

вы только что плюнули в душу всем почитателям книжного Размая Болтона, который без избиений и издевательств не мог лечь в постель к любой девушке ну серьезно, меня тоже эта Миранда именно в контексте романтика отталкивает, точнее то как именно ее туда пихнули. Дали бы ей роль, я даже не знаю, да кого угодно от Пии до Мии Стоун, уверена никто бы не возражал, девушка правда внешне милая)) а так

 

[Листик сирени]

Меж тем серия сурово упала в рейтингах: с 7.16 у пятой до 6.4. Собственно, наглядная иллюстрация того и без того очевидного (но не для всех) факта, что на рейтинг серии влияет в первую очередь интересность предыдущей.

 

[Mr. Zorg]

Мне вот по сюжету было непонятно: почему Шая так прямо ненавидит теперь Тириона? По книге там это было логично, а из сериала складывается впечатление, что у них там что-то вроде даже любви... И отчего тогда такая перемена? Оскорбленная в лучших чувствах отвергнутая любовь?

 

[bakemunja]

вы только что плюнули в душу всем почитателям книжного Размая Болтона, который без избиений и издевательств не мог лечь в постель к любой девушке

Я уже думала (судя по кол-ву восторгов данной линией в сериале), я одна это заметила в книге

 

[HugorHill]

Я о том, что вполне возможно её не потребовалось заставлять - только лишь предложить.

Понял, а я сомневаюсь, что она это делала по доброй воле. Возможно, из-за чувства обиды, она согласилась быстрее, чем могла бы. Мне кажется, если бы сериальная Шая не чувствала себя преданной (и того диалога в 2 эпизоде не было бы вообще), она бы была готова умереть, но не предать любимого. А тут ее приперли к стенке и потребовали показаний. Она, чувствуя себя преданной, соглашается, считая, что Тирион не стоит того, чтобы она собой жертвовала.
Такое вот у меня сложилось впечатление. Посмотрим теперь, как это сериальщики разъяснят.

 

[mattiolla]

Что тут, что у нас в клубчике. Она не от собак убежала! Всё было не так совсем. Яра убежать собиралась изначально: она приплыла сюда не для того, чтоб Дредфорт взять, или там Болтонам отомстить. Это был рейд с одной целью: вытащить Теона и тут же свалить.

Но вот именно с Теоном и вышла загвоздка. Нету Теона. Есть какая-то отвратительная тварь в теле Теона, которая называет себя Вонючкой, клянется в верности хозяину и рвется обратно в клетку. И кусается еще.

Вся мораль этого фрагмента сказана Ярой в конце: "Мой брат мертв." Они хотели спасти Теона и сбежать - но спасать некого. Остается только бежать.

По логистике эпизод глупый (как все где кто-то куда-то едет: посмотрите на карту, она не Север пропахала, она обогнула огромный континент, вокруг Дорна! Другого пути по воде просто нет). А вот по психологии - как раз точный.

Мы это поняли, спасибо за тщательное объяснение. Но это какой-то нелогичный риск, и судя по всему, за эти 2 минуты им бы не удалось. Неужели Яра думала что человек после кастрации резво побежит за ней, полон надежд и жаждет жить. Да освободить брата точечным рейдом в незнакомой обстановке, это не психология, это крик души сестры.

Единственное что объясняет пост, почему они не бились на смерть -- потому что увы -- не- за- кого. Удрали от собак и правильно сделали. Возможно Рамси понял, что равный счет, а жить всем хочется, оттеснили, выгнали и забыли досадное недоразумение.

И здесь Яра еще страннее выглядит, бери его на спину, и неси, братца... Нет, аж, тварь, ты кусаешься, ну все что смогла, то сделала, братик идиот, и замечательно, я один сын у Бейлона остался. Есть свидетели. Мотив освобождения - понимаю, мотив не доведения до конца, мне видится только СТРАХ. Вы видите разочарование. И все вместе мы видим страшный нелогичный кусок фильма, хотя мне он нравится. Интересно есть фанфик Аша, Рамси, Вонючка?

 

[Alerie]

Не всем интересно под микроскопом искать соответствия сериала и книги, многим интересно и просто наслаждаться картинкой.

Порно смотрите. Если нравится роль данной актрисы, могу посоветовать жанр bdsm. А здесь сериал по книге обсуждаем.
И если сериал искажает образы персонажей, которые мне в большей или меньшей степени интересны, делая из них непонятно что с кривой мотивацией или воруя их экранное время в пользу увлекательнейших сцен половой **ли третьестепенного персонажа, отсутствующего в книгах, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы прийти и поделиться своим недоумением на тематический форум, где собираются поклонники книг.

 

[Yaggerfaul]

Зачем показали довольно длинный эпизод секса Рамси с девицей? Только ради показа самой девицы? Не спорю, это штука всегда неплохая, но экранное время можно было занять с большей пользой

Ну всё, предел, бомбануло. Как же я устал читать эти фригидные брюзжания совковых стариков, коими похоже и вы являетесь. О НЕТ, целых 15 секунд потратили на показ красивого женского тела актрисы, пятнадцать! И что бы вы сняли на эти 15 секунд? Лишних два акорда Рейнов из Кастамере? Все эти разговоры про НВО и их "меру сис*к per episode" уже реально задолбали. Ну покажут там что то не то раз в серию, а то и две на каких то пол минуты, об этом сразу нужно бежать писать с пеной у рта? Поди каждую ночь дрожите в кровати с приступами тошноты и в истеричном бреду вспоминаете эти ужасные секунды обнаженки во взрослом сериале канала, который пытается делать себе рейтинги не только мимишными соплями линий аля Подрика+Бриенна. Почитайте книги Мартина, там тема секса каждые 15 страниц проскальзывает. Знаете почему? Потому что это жизнь, люди этим занимаются, ходят голыми, особенно в условиях Вестеросса, работорговли, борделей и прочего. Так уж сложилось, извините что это не сериал/роман про женщин с пучком на затылке и в юбках чуть ниже щиколотки. Хватит изливать уже негатив свой про обнаженку, которой с каждым сезоном и так становится всё меньше и всё жиже. Лучше потратьте это время на оценку сюжета.

Порно смотрите.

Книги читайте. Там этого хватает. Если у вас случается "приступ моралиста" на почве 10-15 секунд обнаженки, тогда я не знаю как помочь. У сериальщиков есть установка - растянуть уже вышедшие книги на столько сезонов, сколько пнадобится Мартину свести концы с концами с написанием книг под сериал, дабы всё сошлось и сериал не провисал на 3-4 года до написания следующей книги, ну и заодно бабла замутить от количества эфирного времени. Если вместо 10 секунд обнаженки вам по нраву отсебятина сериальщиков, придуманные и высосанные из пальца сцены, которых не было в книгах и которые мистических образом то и дело появляются в сериале, ну.. Не знаю. Нужно взрослеть чтобы понимать такие вещи, чтоли.

 

[mattiolla]

Я думал, это даже не тема для сомнения

Не, ну люди думают она гребла к Тириону батерфляем, что бы дать пощечину и уйти как полагается гордой девушке.

Есть еще намек на Серсею, (золото? постель?)

И не известно что в сериале окажется правдой.

А в книге мог ли Бронн быть сводником Шаи и Тая?

 

[HugorHill]

Какой накал

Для красоты. Не всем интересно под микроскопом искать соответствия сериала и книги, многим интересно и просто наслаждаться картинкой. Мне например девушка нравится, и я ничуть не обижен на сценаристов за включение её в сериал, неважно в какой роли (ибо весь сериал, по большому счёту, является балаганом, серьёзно относиться к которому нельзя).

Порно смотрите. Если нравится роль данной актрисы, могу посоветовать жанр bdsm. А здесь сериал по книге обсуждаем.
И если сериал искажает образы персонажей, которые мне в большей или меньшей степени интересны, делая из них непонятно что с кривой мотивацией или воруя их экранное время в пользу увлекательнейших сцен половой **ли третьестепенного персонажа, отсутствующего в книгах, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы прийти и поделиться своим недоумением на тематический форум, где собираются поклонники книг.

Ну всё, предел, бомбануло. Как же я устал читать эти фригидные брюзжания совковых стариков, коими похоже и вы являетесь. О НЕТ, целых 15 секунд потратили на показ красивого женского тела актрисы, пятнадцать! И что бы вы сняли на эти 15 секунд? Лишних два акорда Рейнов из Кастамере? Все эти разговоры про НВО и их "меру сис*к per episode" уже реально задолбали. Ну покажут там что то не то раз в серию, а то и две на каких то пол минуты, об этом сразу нужно бежать писать с пеной у рта? Поди каждую ночь дрожите в кровати с приступами тошноты и в истеричном бреду вспоминаете эти ужасные секунды обнаженки во взрослом сериале канала, который пытается делать себе рейтинги не только мимишными соплями линий аля Подрика+Бриенна. Почитайте книги Мартина, там тема секса каждые 15 страниц проскальзывает. Знаете почему? Потому что это жизнь, люди этим занимаются, ходят голыми, особенно в условиях Вестеросса, работорговли, борделей и прочего. Так уж сложилось, извините что это не сериал/роман про женщин с пучком на затылке и в юбках чуть ниже щиколотки. Хватит изливать уже негатив свой про обнаженку, которой с каждым сезоном и так становится всё меньше и всё жиже. Лучше потратьте это время на оценку сюжета.

Ладно, хорош уже спорить. Я, в принципе, поборник канона, и обидно, когда в сериале режут линии основных персонажей ради обнаженки только ради нее. До сих пор передергивает от Роз. Ну а Миранда при всей никчемности персонажа девушка красивая, есть на что посмотреть. Если уж HBO так неймется со взрослым контентом, пусть уж так, а не страшенные девицы вроде той, что была морской женой Теона по пути на Железные острова во 2 сезоне.

 

[mattiolla]

Потому что это жизнь, люди этим занимаются, ходят голыми,

Только в жизни партнерша не всегда так хороша как Миранда, поэтому, мальчикам так нравится на это смотреть в кино.
А девочки так негодуют, зачем показывать красоту и молодость лишний раз.
На это и рассчитано.

 

[Листик сирени]

У сериальщиков есть установка - растянуть уже вышедшие книги на столько сезонов, сколько пнадобится Мартину свести концы с концами с написанием книг под сериал, дабы всё сошлось и сериал не провисал на 3-4 года до написания следующей книги, ну и заодно бабла замутить от количества эфирного времени.

Нет такой установки. Семь сезонов будет.

Порно смотрите. Если нравится роль данной актрисы, могу посоветовать жанр bdsm. А здесь сериал по книге обсуждаем.
И если сериал искажает образы персонажей, которые мне в большей или меньшей степени интересны, делая из них непонятно что с кривой мотивацией или воруя их экранное время в пользу увлекательнейших сцен половой **ли третьестепенного персонажа, отсутствующего в книгах, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы прийти и поделиться своим недоумением на тематический форум, где собираются поклонники книг.

А что он, собственно, искажает? Bdsm это не про Рамзая? Или у него в книге не было девушек? Да вроде были, собаками их всё травил.

 

[Арканис]

А в книге мог ли

Он сказал, что Серсея заплатила ему больше, чем Тирион, если я не ошибаюсь, но не уточнял за что. Ну и титул ему тоже дали уже без Тириона. Так что теоретически, наверное, мог бы, но книжная Шая была совсем другой, эдакой шлюшкой себе на уме, без любови-моркови, так что она вполне могла прийти к успеху и без посторонней помощи.

 

[marnie]

А девочки так негодуют, зачем показывать красоту и молодость лишний раз.

вы будто сами себе что-то придумали, сами и рассуждаете
Тут вообще не про то, как заметили выше Р. их травил собаками, а не любил страстно и трогательно
Будь милейшая девушка, которая играет Миранду (мне она тоже нравится внешне, да побольше к примеру госпожи Кларк) Пией у Горы - та же обнаженка осталась бы. Но сюжетная линия, так сказать, выглядела бы правдоподобно

А Роз и Талиса - это боль всех прошлых сезонов

 

[Alerie]

Yaggerfaul, вы просто-напросто путаете возмущение от просмотра сцены, единственной смысловой нагрузкой которой является показ прелестей актрисы, с отвращением к рейтинговым сценам вообще. Не могу говорить за всех, но я совершенно не против сцен секса Джейме с Серсеей, Серсеи с кем попало, Тириона с Шаей, Шаи с Тайвином, Дени с Даарио, Оберина с Элларией, Арьи с Псом, Сансы с Зяблой, Оберина с Лорасом и т.д. Есть куча главных персонажей, бери да снимай, хоть с диалогами, хоть без. Зачем вводить дополнительных персонажей, нужных только для того, чтобы в кадре была обнаженка, я понять не могу и не хочу. А всем тем, кто считает отличной находкой сценаристов показ сцены секса без смысловой нагрузки, на мой взгляд стоило бы переключить часть своего внимания на соответствующие жанры, а не учить жить поклонников ПЛИО.

А Роз и Талиса - это боль всех прошлых сезонов

Да ладно, Роз еще вполне ок. Без сцены с Джоффри и дубиной был бы относительно нормальный по меркам сериала персонаж.

А что он, собственно, искажает? Bdsm это не про Рамзая? Или у него в книге не было девушек? Да вроде были, собаками их всё травил.

Про него родимого, но он все как-то больше активную роль предпочитает, и женщин предпочитает в живых не оставлять. Если через пару серий эта Миранда будет затравлена собаками, вопросов по этой теме не будет, уверяю вас.

 

[Mustafazadeh]

Арианны, вряд ли родную племяшу не узнал бы, да и Мартеллы невжисть не подложили бы свою принцессу под ненавистных Ланнов, никогда!

про первую часть - а он и не показал бы, что узнал, ведь...
про вторую - да. тут уже отвечали подобным аргументом, признаю, очень сильный аргумент...
просто, сериальная Шая очень не проста, вот и приходят на ум всякие домыслы...
а так сериальщики + на одной роли бы тоже сэкономили...

 

[mjd]

Да, и надо признать, такая неканоничность даже кстати. Меня Хиздар зарадовал

Пожалуй, да.
Но отступления от канона настораживают в любом случае. До чего только может довести фантазия наркоманов сценаристов