• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Lestarh

Знаменосец
Кстати, об именах. Эдрик и Эддард разные имена? Если разные, то почему Нед (Эддард) Старк и Нед (Эдрик) Дейн?
В английском Нед может быть усечением как Эдварда, так и Эдмунда. В свою очередь другое сокращение от Эдварда - Тед. Которое ещё может быть сокращением и от Теодора :not guilty:

Жизнь не любит простых решений и стройных логических схем.
 

Lianosa

Лорд
Возник вопрос. Когда экспедиция Ночного Дозора в первый раз останавливается в замке у Крастера, Джон становится свидетелем "забирания" новорожденного сына упырём. Он идёт с этой информацией к дозорным, но кажется никто не удивлён этим фактом. Но при этом все верят, что Белых ходоков никто не видел тысячи лет. Как же так получается, что все знают, что сыновей Крастера забирают и все знают кто именно, но удивлены и отрицают их существование? Прошу прощения заранее, если этот вопрос уже обсуждали или если он не стоит выеденного яйца и я чего-то не догоняю :)
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
Возник вопрос. Когда экспедиция Ночного Дозора в первый раз останавливается в замке у Крастера, Джон становится свидетелем "забирания" новорожденного сына упырём. Он идёт с этой информацией к дозорным, но кажется никто не удивлён этим фактом. Но при этом все верят, что Белых ходоков никто не видел тысячи лет. Как же так получается, что все знают, что сыновей Крастера забирают и все знают кто именно, но удивлены и отрицают их существование? Прошу прощения заранее, если этот вопрос уже обсуждали или если он не стоит выеденного яйца и я чего-то не догоняю

Это в кино!

А в книге сказано что Крастер оставляет сыновей в лесу, в жертву богам Одичалых. А что там дальше происходит никто ничего не знает. Дозор это осуждает, но поделать ничего не может.
 

Lianosa

Лорд
Это в кино!

А в книге сказано что Крастер оставляет сыновей в лесу, в жертву богам Одичалых. А что там дальше происходит никто ничего не знает. Дозор это осуждает, но поделать ничего не может.

– Что же это за боги такие? – Джон вспомнил, что не видел во Дворце Крастера ни мальчиков, ни мужчин, кроме самого хозяина.
– Боги холода. Боги ночи. Белые тени.
Внезапно Джон вновь перенесся в башню лорда-командующего. Отрубленная рука вцепилась ему в ногу, а когда он отшвырнул ее прочь острием, меча, она продолжала раскрывать и сжимать пальцы. Мертвый встал, сверкая синими глазами на опухшем лице. Лохмотья мяса свисали с его взрезанного живота, но крови не было.
– А какого цвета у них глаза? – спросил он.

– Синие и яркие, как звезды, и такие же холодные. «Она видела их, – подумал Джон. – Крастер лгал».

– Милорд, – сказал Джон тихо, когда они снова въехали в лес, – у Крастера нет ни овец, ни сыновей.
Мормонт не ответил.
..............................................
– Он отдает своих сыновей лесу.

Мормонт долго молчал и наконец сказал:
– Да.
– Да, да-да, – откликнулся ворон.
– Так вы знали?
– Смолвуд мне сказал. Давно уже. Все разведчики знают, только не любят говорить об этом.
– И дядя тоже?
– Все разведчики, – повторил Мормонт.

Неужели никто кроме Джона не смог соотнести эту информацию? (Я понимаю, что про Иных давно никто не хотел вспоминать не вспоминал и книг не читал, но легенды про синеглазых впитаны с молоком матерей в Семи Королевствах). О том, что так называемые боги леса и Иные вероятно одно и тоже? Судя по той неохоте, с которой Мормонт говорил на эту тему, он знал, что это не просто боги леса да и что за боги там могли быть, если им нужны дети?
 

Fool's Gold

Кастелян
В принципе, не вижу здесь противоречия.
Ходоков действительно уже давно никто не видел. Но при этом, многие дозорные (особенно часто бывающие за Стеной) очень даже верят в "грамкинов и снарков", а вернее в некие потусторонние или просто странные силы, действующие с той стороны Стены.
Не забывайте, что помимо Ходоков есть ещё и старые боги, и дети леса, и загадочные варги, и чёрт ещё знает какие существа.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
– Что же это за боги такие? – Джон вспомнил, что не видел во Дворце Крастера ни мальчиков, ни мужчин, кроме самого хозяина.
– Боги холода. Боги ночи. Белые тени. Внезапно Джон вновь перенесся в башню лорда-командующего. Отрубленная рука вцепилась ему в ногу, а когда он отшвырнул ее прочь острием, меча, она продолжала раскрывать и сжимать пальцы. Мертвый встал, сверкая синими глазами на опухшем лице. Лохмотья мяса свисали с его взрезанного живота, но крови не было.
– А какого цвета у них глаза? – спросил он.
– Синие и яркие, как звезды, и такие же холодные. «Она видела их, – подумал Джон. – Крастер лгал». – Милорд, – сказал Джон тихо, когда они снова въехали в лес, – у Крастера нет ни овец, ни сыновей. Мормонт не ответил. ..............................................
– Он отдает своих сыновей лесу.
Мормонт долго молчал и наконец сказал:
– Да. – Да, да-да, – откликнулся ворон. – Так вы знали? – Смолвуд мне сказал. Давно уже. Все разведчики знают, только не любят говорить об этом.
– И дядя тоже?
– Все разведчики, – повторил Мормонт. Неужели никто кроме Джона не смог соотнести эту информацию?
(Я понимаю, что про Иных давно никто не хотел вспоминать не вспоминал и книг не читал, но легенды про синеглазых впитаны с молоком матерей в Семи Королевствах). О том, что так называемые боги леса и Иные вероятно одно и тоже? Судя по той неохоте, с которой Мормонт говорил на эту тему, он знал, что это не просто боги леса да и что за боги там могли быть, если им нужны дети?
ну приносит Крастер в жертву своих детей "богам леса". и что?. Дозор об этом знает. но ни как не связывает с ходоками, Инные это легенда. а на севере до сих пор живут старые боги, жестокие смею заметить, может это им Крастер жертву и приносит.
а то что Джон в роли Кэпа здесь, так не мудрено сопоставить факты: зомби, жертвы, синеглазки и вуоля. только у меня ощущение после прочтения приведенной вами цитаты, что Мармонт уже и сам догадался, и по этому не охотно говорит об этом, это ведь его упущение что не додумался до такого раньше
 

first

Удалившийся
, что Мармонт уже и сам догадался, и по этому не охотно говорит об этом, это ведь его упущение что не додумался до такого раньше
Откуда он мог догадаться? Джон изучил дело. Видел мертвецов Иных и расспрашивал Лилли. А дозорные просто удовлетворились информацией о жертвах и посчитали это дикостью Крастера.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Откуда он мог догадаться? Джон изучил дело. Имел дело с мертвецами Иных и расспрашивал Лилли. А дозорные просто удовлетворились информацией о жертвах и посчитали это дикостью Крастера.

ну как бы он в черном замке сокрушался что "мы забыли о нашем истинном враге". вот и сокрушается что не обращал внимания на "знамения"
 

Юджин

Скиталец
Вопрос. Ни жителям Железных Островов, ни Драконьему Камню, ни Эссосу и Соториосу (ну и Ультосу, правда о последних двух никто совсем ничего не знает) совсем не грозят никакие Иные. Ну убьют они всех в Вестеросе, а дальше что? По воде они не ходят, иначе Стена была бы изначально бесполезна (ведь построена была именно против них). Мартин этот момент упоминал?
 

Frau Lolka

Знаменосец
у нас нет полной карты мира. Кто сказал, что Эссос, Вестерос и Соторис с Ультосом - все это отдельные материки?
Почему насчет Иных и борьбы с ними больше всего пекутся выходцы из Асшая?
 

LaL

Знаменосец
Вопрос. Ни жителям Железных Островов, ни Драконьему Камню, ни Эссосу и Соториосу (ну и Ультосу, правда о последних двух никто совсем ничего не знает) совсем не грозят никакие Иные. Ну убьют они всех в Вестеросе, а дальше что? По воде они не ходят, иначе Стена была бы изначально бесполезна (ведь построена была именно против них). Мартин этот момент упоминал?
Если Иным суждено перейти Стену, не будет ли это означать глобальное похолодание? и значит никакой водный рубеж уже не спасет прочие земли... так как Иные по льду смогут проникнуть и на Железные Острова, на Драконий Камень и даже в Эссос (имхо).
 
  • Мне нравится
Отклики: Rfgt

Frau Lolka

Знаменосец
Однако Стена с обеих сторон окружена водой - морями. И через них проникают только одичалые и упыри, но не Иные.
 

LaL

Знаменосец
А Иные, хотят попасть за Стену? Из чего видно это намерение?
При обсуждении книжного текста обычно не привожу сериальные выкладки. Но сегодня отступлю от этого правила;) :confused: Есть в последней серии несколько фраз, которые произносит сновидец Жоейен Рид,


Ночному Дозору их (Белых Ходоков и армию мертвецов) не остановить.

Никаким королям со всеми их армиями их не остановить.
Может ли это означать, что Стена падет?
 
Сверху