• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Fool's Gold

Кастелян
Если Дорн - аналогия Пиринеев, то скорее второе имя - как "Хосе Мария", собственно меня на мысль натолкнул Эрих Мария Ремарк, у него "Мария" от матери - Анны Марии Шталькнехт. Может, конечно второе имя и родовое от Нимерии Ройнарской, но если Дорон и Оберин щеголяют именем Нимерис, то про их папу Ливена и детей Дорана - Квентина и Тристана такого сказать нельзя.

Ни Доран, ни Оберин этим именем тоже не щеголяют. Оно упомянуто только в мыслях Тириона и в описании великих домов в приложении.
Я смотрю Вы мне не хотите верить на слово, поэтому приведу цитату из фанатской переписки с автором:
Actually the name "Martell" as used by the other (non Dornish) characters is an oversimplification. If you look in the appendix, you'll see that the ruling prince of Dorne is Doran Nymeros Martell. The ruling family always uses this formulation, to signify the union of Mors Martell with Queen Nymeria of the Ten Thousand Ships.
A ruling princess of Dorne would =not= take the name of her consort. And some of the major Dornish lordlings also follow this custom, in imitation of the ruling house.
 

assec

Знаменосец
но ведь у Дорана тоже должно быть второе личное имя (если Нимерос - имя), как у Оберина, чем он хуже младшего брата?

Так оно у него есть, и тоже Нимерос - они же из одного лона вышли. Во всяком случае в Вики - Доран Нимерос Мартелл

Ни Доран, ни Оберин этим именем тоже не щеголяют. Оно упомянуто только в мыслях Тириона и в описании великих домов в приложении.

Так у нас весь форум - "переписка фанатов".

Ну да ладно, возвращаясь к словам Оберина:
— Давно, когда в Дорне правила моя мать, а ваш лорд-отец был десницей другого короля.
Мама Оберина и Дорана правила в Дорне, так ведь выходит из его слов? Значится у неё как ни крути, тоже должно быть второе имя, или фамилиё - Нимерос? И Мартелл скорее всего? Т.е. - Неизвестная Нимерос Мартелл - так получается?
 

Fool's Gold

Кастелян
Так у нас весь форум - "переписка фанатов".
Уфф.. Ассек, это ответ самого Мартина на вопрос фаната. Это официальная информация из первых рук. Что ж Вам ещё нужно-то?
Неизвестная Нимерос Мартелл - так получается?
Да.
 

assec

Знаменосец
Уфф.. Ассек, это ответ самого Мартина на вопрос фаната. Это официальная информация из первых рук. Что ж Вам ещё нужно-то?
Вот этого:

А то как-то "неизвестная дорнийка" глаз колет. Правда, сразу же возникает вопрос о папе Нимеросов старого и малого и то когда ихняя мама из фрейлины королевы Рейлы превратилась во "владычецу Дорнийскую".
 

Fool's Gold

Кастелян
А то как-то "неизвестная дорнийка" глаз колет. Правда, сразу же возникает вопрос о папе Нимеросов старого и малого и то когда ихняя мама из фрейлины королевы Рейлы превратилась во "владычецу Дорнийскую".
Имя принца-консорта мы не знаем. Скорее всего он был младшим сыном кого-то из знаменосцев Мартеллов. Какой именно вопрос у Вас возникает в связи с этим?
Превратилась после смерти старого правителя, очевидно. Или Вас смущает то, что она была фрейлиной у принцессы? Так ведь и будущие лорды тоже часто проводят отрочество служа оруженосцем у известного рыцаря. Это ведь полезная вещь - и школа жизни, и связями обрастёт.
 

assec

Знаменосец
Имя принца-консорта мы не знаем. Скорее всего он был младшим сыном кого-то из знаменосцев Мартеллов. Какой именно вопрос у Вас возникает в связи с этим?
Превратилась после смерти старого правителя, очевидно. Или Вас смущает то, что она была фрейлиной у принцессы?

"Фрейлина королевы" - это вобщем-то "заложница"
– Отправьте одну из них ко двору. Ей будет оказана честь служить при королеве-регентше.
Лицо Бракена потемнело, когда он осознал значение этих слов.
– Так-то вы платите за дружбу Каменной Ограды?
– Стать фрейлиной королевы – великая честь, – напомнил Джейме его лордству. – Вы могли бы растолковать ей это. Мы надеемся, что девочка прибудет до конца года.
Хотя при дворе возможно найти кого-нибудь получше чем "младшего сына кого-то из знаменосцев Мартеллов". За "Младшими Сыновьями" лучше в Эссос, там их целая рота. Кстати жена Дорана из Нарвоса, а у Оберина девки отовсюду...
 

Fool's Gold

Кастелян
"Фрейлина королевы" - это вобщем-то "заложница"
Нет. Фрейлина королевы - самая почётная должность, которую может занимать юная девица.
В диалоге Джейме просто шантажирует лорда Бракена, при этом дипломатично лишив его повода быть оскорблённым.
Точно так же, как безумный король оказал самому Джейме огромную честь, одновременно очень жёстко утерев нос Тайвину.
В этом же и состоит искусство интриги.
Хотя при дворе возможно найти кого-нибудь получше чем "младшего сына кого-то из знаменосцев Мартеллов". За "Младшими Сыновьями" лучше в Эссос, там их целая рота. Кстати жена Дорана из Нарвоса, а у Оберина девки отовсюду...
Ну за старшего сына она явно не вышла. А кто-то из Эссоса... Ну, может быть. Все догадки хороши.
 

assec

Знаменосец
С такой логикой и десница заложник.:)

Да. Эйерис одного только спалил, или нескольких? Коннингтон - легко отделался. Нэд Страрк, тоже не совсем всё понимал и польстился на высокую честь себе и дочерям (вернее его Кейт подтолкнула), в результате - сам без головы, а Санса "почетная невеста доброго короля Джофри". Вообще есть пословица: "Близь Царя - близь Смерти".

Возвращаясь к Неизвестной Нимерис Мартелл, смею предположить, что после кончины предыдущего правителя (или правительницы Дорна), на её место был отправлен Ливен Мартелл, на столь же почетное место - Рыцаря Королевской Гвардии, куда затем и Джейме определили.
 

Fool's Gold

Кастелян
Да. Эйерис одного только спалил, или нескольких? Коннингтон - легко отделался. Нэд Страрк, тоже не совсем всё понимал и польстился на высокую честь себе и дочерям (вернее его Кейт подтолкнула), в результате - сам без головы, а Санса "почетная невеста доброго короля Джофри". Вообще есть пословица: "Близь Царя - близь Смерти".
Да. При дворе вообще находиться опасно, если король - псих. Да и самих королей убивают.
Но к чему Вы клоните?
Возвращаясь к Неизвестной Нимерис Мартелл, смею предположить, что после кончины предыдущего правителя (или правительницы Дорна), на её место был отправлен Ливен Мартелл, на столь же почетное место - Рыцаря Королевской Гвардии, куда затем и Джейме определили.
Простите, здесь я ничего не понял.
 

Milane

Рекрут
Ребята, подскажите, как описывал "Чёрный Ветер" Аши Грейджой в книге Мартин? Заранее благодарна.
 

assec

Знаменосец
Да. При дворе вообще находиться опасно, если король - псих. Да и самих королей убивают.

Королей (царей, императоров) убивают любых, и психов и через-чур умных, и злых и добрых. Так же, как и их наследников.

Но к чему Вы клоните?

К тому, что любая должность при дворе - это замаскированное заложничество. «Держи друзей за спиной, а врагов на глазах».

Простите, здесь я ничего не понял.

Сперва, в КГ, заложником от Дорна была Неизвестная Нимерис Мартелл (фрейлина королевы), затем стал Ливен неНимерис Мартелл (рыцарь Королевской Гвардии). Дорн на коротком поводке и верен Таргам.
 

Fool's Gold

Кастелян
К тому, что любая должность при дворе - это замаскированное заложничество. «Держи друзей за спиной, а врагов на глазах».
Как скажете. :)
Ребята, подскажите, как описывал "Чёрный Ветер" Аши Грейджой в книге Мартин? Заранее благодарна.
К сожалению, никак не описывал. :(
 

ASHDAGA

Призрак (гость)
Помимо Эддарда Старка и Холенда Рида, мать Джона Сноу не знает не кто. Вопрос в том Бенджен Старк знает, всё таки младший брат? Может Мартин где обмолвился.
 

LaL

Знаменосец
Помимо Эддарда Старка и Холенда Рида, мать Джона Сноу не знает не кто. Вопрос в том Бенджен Старк знает, всё таки младший брат? Может Мартин где обмолвился.
По моему, только Старым Богам поведал лорд Эддард происхождение Джона Сноу...
… Но потом каким-то образом он снова вернулся в Винтерфелл, в богорощу. Бран смотрел сверху вниз на отца. В этот раз лорд Эддард казался намного моложе. Его волосы были каштановыми, в них не было и намёка на седину; он склонил свою голову.
– Пусть они растут близкими, как братья. Пусть между ними будет только любовь, – молил он, – и путь моя леди-жена найдёт в своем сердце силы простить…
– Отец, – голос Брана был шёпотом ветра, шелестом листьев. – Отец, это я. Это Бран. Брандон.
Так что Старые Боги должны знать, кто мать Джона Сноу, возможно, уже знает и Юный Старый Бог.
 

assec

Знаменосец
L@L, post: 824586, member: 4398[/EMAIL]]Эддард казался намного моложе. Его волосы были каштановыми, в них не было и намёка на седину; он склонил свою голову.

А с каких пор Эддар порыжел? Т.е. стал "каштановым"? Этим цветом Талли щеголяли. Даже деток Нэда и Кейт различали по цвету волос: Арья - в Старков, прочие - в Талли.
 

LaL

Знаменосец
А с каких пор Эддар порыжел? Т.е. стал "каштановым"? Этим цветом Талли щеголяли. Даже деток Нэда и Кейт различали по цвету волос: Арья - в Старков, прочие - в Талли.
Перевод текста дала свой любимый, от crows.ru, ценю его больше, чем Виленскую.
 

Rfgt

Присяжный рыцарь
Как все-так и Арья смогла убить того старика в Браавосе?
 
Сверху