Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Румпельштильцхен]

Крепостное право, думаю, было, иначе за счёт чего жили феодалы?

Крестьяне платят оброк, налоги. Но именно продажи крестьян нет. Вроде об этом нигде в Плио не упоминается.

 

[first]

Были ли когда-нибудь в Вестеросе рабы?

Да. Были. Раньше на месте Белой гавани было гнездо работорговцев, например. Тот же Харрен в строительстве Харренхолла явно использовал не добровольный труд(видимо было развитое первобытное рабство железорожденных - невольники) и так далее.

Есть ли там крепостное право?

Не заметил. Да, феодалы владеют землей и могут гонять крестьян, но в целом какие-либо жестокости и тотальный контроль к крестьянам не описан. Хочешь жить на земле феодала - плати налог и будь готов воевать за него.

 

[wes123]

у меня такой вопрос возник после прочтения. Кто дает гудки за стеной, по которым дозорные узнают кто идет к ним? вроде бы я не встречала пояснения.

 

[first]

Кто дает гудки за стеной, по которым дозорные узнают кто идет к ним?

Наверное те, кто несут стражу на Стене. Даже Джон, когда еще был новобранцем должен был отстоять свою вахту. Игра престолов, глава Тириона на Стене.

 

[Румпельштильцхен]

Кто дает гудки за стеной, по которым дозорные узнают кто идет к ним? вроде бы я не встречала пояснения.

Разве это не дозорные на стене гудят, когда видят, что кто-то приближается? А если отряд в лесу, то разведчики. Видно им выдаются рога для этого. Для каждого лагеря, стоянки должны быть меры предосторожности.

 

[wes123]

Наверное те, кто несут стражу на Стене. Даже Джон, когда еще был новобранцем должен был отстоять свою вахту. Игра престолов, глава Тириона на Стене.

а если стена за двадцать километров? когда они были на кулаке первых людей например.

 

[Румпельштильцхен]

а если стена за двадцать километров? когда они были на кулаке первых людей например.

Выставили вокруг лагеря разведчиков, которые вахтенным методом менялись, чтобы охранять тылы.

 

[assec]

Есть ли там крепостное право?

Смотря, что считать "крепостным правом". "Крепость" - это закрепление за чем-то. Если крестьянин имеет право перемещения, то крепостного права нет, если он "закреплен" за землей - есть. В Вестеросе, скорее "крепостное право" на "дворянство" распространяется, т.к. "знаменосцы" обязаны служить лордам из-за того, что на ихней земле проживают.

 

[Ырм]

Да. Были. Раньше на месте Белой гавани было гнездо работорговцев, например. Тот же Харрен в строительстве Харренхолла явно использовал не добровольный труд(видимо было развитое первобытное рабство железорожденных - невольники) и так далее.

Это, скорее, не то что принято называть рабством, это ближе к концентрационным лагерям. Работоргового рынка нет. А работорговцы занимались импортом (к.м.к.).

Смотря, что считать "крепостным правом". "Крепость" - это закрепление за чем-то. Если крестьянин имеет право перемещения, то крепостного права нет, если он "закреплен" за землей - есть. В Вестеросе, скорее "крепостное право" на "дворянство" распространяется, т.к. "знаменосцы" обязаны служить лордам из-за того, что на ихней земле проживают.

А это обычный вассалитет.

 

[assec]

А это обычный вассалитет.

Можно и так назвать, а можно - крепостным правом. Если рыцарь не имеет права менять хозяина - он раб. У нас, в дикой московии, принцип был "а служилый князь коль уйдёт, ин вотчины лишон", т.е. иди гуляй, но землица - тю-тю, один титул "князь" остается, "честно", но голодно.

 

[Ырм]

Можно и так назвать, а можно - крепостным правом. Если рыцарь не имеет права менять хозяина - он раб. У нас, в дикой московии, принцип был "а служилый князь коль уйдёт, ин вотчины лишон", т.е. иди гуляй, но землица - тю-тю, один титул "князь" остается, "честно", но голодно.

а в Вестеросе не так разве?

 

[assec]

а в Вестеросе не так разве?

Не знаю, там очень непонятно.

 

[assec]

При встрече Тириошки со Змеюкой Ужасным, карла думает:
«Оберин Нимерис Мартелл, — твердил про себя Тирион, следуя бок о бок с ним. — Красный Змей Дорна. Что же мне с ним делать, седьмое пекло?»
Второе имя Оберина, не может ли быть именем его матери которую он всегда именует правительницей Дорна?

 

[Fool's Gold]

При встрече Тириошки со Змеюкой Ужасным, карла думает:
«Оберин Нимерис Мартелл, — твердил про себя Тирион, следуя бок о бок с ним. — Красный Змей Дорна. Что же мне с ним делать, седьмое пекло?»
Второе имя Оберина, не может ли быть именем его матери которую он всегда именует правительницей Дорна?

Это не второе имя Оберина. Это двойная фамилия.
Тирион просто решил блеснуть знаниями. Обычно Нимерос опускают, но это часть официального имени дома. Появилось оно, как Вы догадались, после свадьбы Нимерии и Морса Мартелла.

 

[assec]

Это не второе имя Оберина. Это двойная фамилия.

Если Дорн - аналогия Пиринеев, то скорее второе имя - как "Хосе Мария", собственно меня на мысль натолкнул Эрих Мария Ремарк, у него "Мария" от матери - Анны Марии Шталькнехт. Может, конечно второе имя и родовое от Нимерии Ройнарской, но если Дорон и Оберин щеголяют именем Нимерис, то про их папу Ливена и детей Дорана - Квентина и Тристана такого сказать нельзя.

 

[Ayfe]

Если Дорн - аналогия Пиринеев,

В испаноязычных странах используются двойные фамилии. Первая часть — от фамилии отца, вторая — от фамилии матери. В португалоязычных странах также используются двойные фамилии, но порядок употребления прямо противоположен испанскому: первая часть — от фамилии матери, вторая — от фамилии отца.
ИМХО по такому пиренейскому принципу и была образована фамилия дорнийских принцев.

 

[assec]

ИМХО по такому пиренейскому принципу и была образована фамилия дорнийских принцев.

Возможно, но почему "Нимериса" нет у принца Ливена, а также у Квентина и Тристана?

 

[Ayfe]

Возможно, но почему "Нимериса" нет у принца Ливена, а также у Квентина и Тристана?

Нимерисом Мартелом Оберина называет только Тирион, который любюит хвастаться своей эрудированностью, вполне возможно, что окажись на месте Оберина в тот момент другой представитель дома Мартелов, Тирион и его бы назвал древней официальной фамилией Нимерисом Мартелом.
если считать Нимерис именем, а не фамилией, то сразу возникает аналогичный вопрос, почему у остальных Мартеллов только одно личное имя?

 

[assec]

если считать Нимерис именем, а не фамилией, то сразу возникает аналогичный вопрос, почему у остальных Мартеллов только одно личное имя?

У Дорана и Оберина мать - "неизвестная Дорнийка", которая является правительницей Дорна, именно она, а не принц Ливен:
— Давно, когда в Дорне правила моя мать, а ваш лорд-отец был десницей другого короля.
У остальных мама не была правительницей Дорна.

 

[Ayfe]

У Дорана и Оберина мать - "неизвестная Дорнийка", которая является правительницей Дорна, именно она, а не принц Ливен:
— Давно, когда в Дорне правила моя мать, а ваш лорд-отец был десницей другого короля.
У остальных мама не была правительницей Дорна.

но ведь у Дорана тоже должно быть второе личное имя (если Нимерос - имя), как у Оберина, чем он хуже младшего брата?