На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ланнистеры перед восставшими себя ничем не запятнали, более того Тайвин был хорошим другом отца Роберта.
Это несомненно, ради внуков королей Тайвин пожертвовал не только своей дочерью, но и собой, уехав к себе в Кастерли Рок и не участвую в политике.
Я то же самое сказала, но другими словами.
Таким образом они входили в альянс, где их совсем не ждали. Почему они не подрались в борьбе за власть, потому что были подвязаны друг с другом браками или дружбой, а тут вваливается Тайвин с тремя трупами и лезет в долю. У Джона Аррена появляется проблема или делится властью с опаснейшим человеком или ввести его в альянс на равных правах, как тестя короля. По счастью у Тайвина есть дочь, пусть и порченная, по ещё большему счастью Тайвин сразу же согласился.
Во-первых, они не входили в альянс таким образом. Они подносили эти трупики как плату, чтобы их в альянс приняли.
По поводу второго варианта, то бишь, опять поделиться властью? Да ещё и на законных основаниях? Аррен выбрал из двух зол большее? Потому как без женитьбы Тайвин вообще никак поучаствовать в альянсе не сможет.
Кстати, вспомнила. Чтобы Роберт знал об этом факте до брака и соглашался на недевственную невесту ради поддержки её могущественного дома, о недевственности Серсеи должен знать Тайвин. Торговаться-то ему. Но у меня из текста сложилось впечатления, чтобы он даже мысли не допускал о шашнях дочери на стороне до брака. Такой позор Дому! Представляю, что бы он дочери сказал. В общем, леди LaL права. Серсее стоило возблагодарить Роберта за неумеренное потребление вина в день свадьбы.
Ну мы же о Тайвине говорим, что он по вашему должен был сделать? Сказать -"ну ладно я пошел" или поднять Простор? Деньги Ланнистеров и мощь Простора, причём оба региона в войне не участвовали на полную катушку, а Альянс уже был потрепан.
Ну учитывая, что он возможно и сам женился на порченной
А вот это возможно.
А Простору оно надо? Может, проще кого из родственников за Роберта пристроить?
Так это внутрисемейное, можно замять. А так, Серсея могла ославить его во всю Ивановскую. Тайвин щепетилен до комплекса в таких делах.Ну учитывая, что он возможно и сам женился на порченной
Да нет у них ни кого на примете, а вот Серсея+Уиллас вполне могли прокрутить, пусть даже и без консумирования сразу.
Зачем?
Вот прям ни одной незамужней родственницы?
Делишки Клигана и Лорха, конечно подпортили репутацию львам, значит у Тайвина были очень большие причины на это. Тайвин знал, что его возьмут в пай, иначе он поднял бы Дорн и Простор, как регент Эйгона.
Кузины - это не серьезно.
Хотя можно выдать её за Эдмура - довести марьяжную политику лорда Хостера до абсурда. 
А если серьёзно, то Бейлон просто не пойдёт на это. Резюме: вариант возможен, но перспективы туманны и могут грозить затяжной кровавой бойней и даже крахом дела восстания. Худшее развитие событий: Тайвин в обиде и копает под союзников, Тиреллы бьются со ставшими родственными королю знаменосцами за власть над Простором, Мартеллы пытаются возвести на престол Таргариенов, или самоустраняются (могут и независимость объявить), Грейджои грабят под шумок, а союзники пытаются со всем этим разобраться. Лучшее развитие событий: Тиреллы через брак в союзе с троном, Мартеллы в союзе (может понадобится выдача им Тайвина), Грейджои не рыпаются ещё несколько лет, Таргариены нищенствуют, в общем, ситуация близка к реальной. Есть, разумеется, куча промежуточных стадий между этими двумя крайностями. На то он и самый туманный в плане перспектив.
Его никто спрашивать не будет, лордом тогда был его отец. И вообще Грейджои возможно к этому моменту дали о себе знать.
А ведь могли и подлить вовремя.
Вангую, что эмоциональные. Хоть так отомстить Безумному королю.
Какого Эйгона? Который с раздробленной головой лежит укутанный в Ланнистерский плащ? Дорн за Тайвина? После Элии? Оберин его убьёт, не успеет он даже слова сказать. И я более чем уверена, что Доран в этот момент засмотрится на бабочку. Союз с последними Таргариенами? После того, что его люди сделали с внуками Рейлы?
Я и говорю, что Тайвин убил Эйгона, так как у него были гарантии на светлое будущее. А вот если бы их не было, он бы его оставил в живых, Джейме думает об этом стоя над мертвым королем.
Мы сейчас говорим о человеке, которые не смеялся 10 лет.
А как они попали в список?
Зачем?
Правда? Хронология - моё слабое место. Но ему тоже незачем это делать.
Они же короли и ворочают казной.
Во время Восстания лордом был Квеллон и он показал свою верность немного пограбив Тиреллов. Он лично возглавил поход из которого не вернулся.
А как ему иначе? Кредиты в ЖБ? Но тогда всё было очень зыбко, да и отдавать чем то надо.
А я, в свою очередь, утверждаю, что не было у него гарантий. Только шанс, пусть и 50/50. Он выиграл. Но убийство Эйгона и его семьи, обставленное так, как это было в книге, может свидетельствовать о двух вещах: Тайвин сделал это специально, желая отомстить Эйрису за все унижения; Тайвин не знал, какие отморозки Лорх и Гора.
То, что он не выражает эмоции, ещё не значит, что он ничего не чувствует. А отсутствие смеха с той же вероятностью может говорить просто об отсутствии чувства юмора.
Но при этом во первых Эйрис был уже мертв и ему было всё равно, во вторых он не любил своих внуков и хотел передать власть Визерису. А живой Эйгон представлял слишком большую угрозу для всех восставших, если бы Тайвин стал десницей, он наверняка бы приложил больше усилий для устранения оставшихся Таргариенов.
Ээээ. Хорошо. Но можно по существу? Как это высказывание опровергает мою мысль по поводу моего шуточного замечания, что Ашу не выдадут за Эдмура?
Это ни о чём не говорит. Но ладно, пусть будет. Не хочу лезть в споры "кто богаче?".
Так, я потеряла нить. Можно ещё раз, о чём вы (ты?)?
Они просто вассалы Тиреллов у которых есть самый большой в Вестеросе город, единственный университет (Цитадель), который основали также он и до Завоевания там была резиденция Верховного Септона, то есть семеряне уходят туда же. Исходя из этого Хайтауэры в своем богатстве уступают лишь Ланнистерам. А так ничего необычного)
Мне казалось что они просто одни из сильных вассалов на Просторе, разве нет?