Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Hastred]

А почему когда честнейший Нед Старк не надел черное после того как довел человека до самоубийства?

А с какого перепугу вообще должен был?

 

[grey king]

Что могло напугать Лето в заброшенном замке Твердыня Ночи? Не привидения же?

 

[batsu]

Вы знаете кто первый заметил северян? Где это случилось? Кого он заметил, авангард, арьергард, основную часть, разведчиков?

Первый же путник, первые же жители придорожных деревень, первый же лорд более ли менее близкого к дороге замка, второй путник, вторые жители придорожных деревень, второй лорд более ли менее близкого к дороге замка и т.д.
Кстати что насчёт мародёрства? Я знаю что вроде Станнис смог победить мародерство в своей армии, а вот насчёт Робба...
Ведь чтобы разорить деревню хватит и полсотни(если не меньше) человек, а это уж точно не осталось бы не замеченным.

Какие ваши доказательства?

любой человек завидевший старков незамедлительно бы сообщил о них сюзерену,а сюзерен либо ЗЗ(а оттуда в УК), либо сразу в УК

Только подогнать под желаемый результат, который не совпадает с фактом - Стаффорд ничего не знал, Робб его разбил.

Ну знаете ли, так можно любую несуразицу объяснить

 

[batsu]

Расстояние от ЗЗ до УК от 210 до 235 миль

 

[Убийца Матрешек]

А с какого перепугу вообще должен был?

А разве он поступил с Эшарой честно?

 

[Анонимус-сан]

Что, впрочем, не опровергает вариант с инсценировкой самоубийства и знанием об этом Неда.

Нед, такое чувство, вообще знал больше всех других персонажей Саги. Мог бы стать великим интриганом, если бы свои знания использовал.

 

[Убийца Матрешек]

Нед, такое чувство, вообще знал больше всех других персонажей Саги. Мог бы стать великим интриганом, если бы свои знания использовал.

Многие знания - многие печали. А знал он и правда довольно много: кто мать Джона, а стало быть и завязку Восстание Баратеона, знал о магии Старых Богов, знал про Эшару и много чего другого, знал и молчал сидя у себя на Севере.

 

[grey king]

Мог бы стать великим интриганом, если бы свои знания использовал.

Меньше знаешь - лучше спишь. Он вообще как Тирион, со всеми персонажами знаком. Побывал везде от Севера до Дорна.

 

[Hastred]

А разве он поступил с Эшарой честно?

А что, уже точно установлено, что это из-за него она сиганула?
Даже если так, что не факт, с каких пор Ночной Дозор стал монастырем для кающихся?

 

[grey king]

А что, уже точно установлено, что это из-за него она сиганула?

Согласен, может Эшара отправилась за помощью к своим родственникам или союзникам безднякам. Чтобы отомстить за брата. Женщины, когда мстят не знают меры.

 

[Hastred]

Первый же путник, первые же жители придорожных деревень, первый же лорд более ли менее близкого к дороге замка, второй путник, вторые жители придорожных деревень, второй лорд более ли менее близкого к дороге замка и т.д.

Это всё - пустые, ничего не значащие слова, и никаких расчетов, по ним сделать нельзя. Конкретно? Кто, где, когда, кого? Если этого нет - значит этого не было.

Кстати что насчёт мародёрства?

Тот эпизод войны называется Разорение Западных земель. Ну что вы, какое мародерство?

Ведь чтобы разорить деревню хватит и полсотни(если не меньше) человек, а это уж точно не осталось бы не замеченным.

Войско, которое целенаправленно стремится быстро и незаметно добраться до врага, чтобы разбить его, воспользовавшись эффектом неожиданности будет по дороге деревни грабить? Бредовенько. Грабить они начали после Окскросса. Что текстом то и подтверждается. Когда сопротивления уже никто оказать не мог, они и начали захватывать замки, занимать золотые рудники и вычищать всё, что не приколочено.

 

[Tangled]

Нед, такое чувство, вообще знал больше всех других персонажей Саги.

И так удобненько слился в первой же книге, чтобы мы ничего не узнали

 

[Анонимус-сан]

Согласен, может Эшара отправилась за помощью к своим родственникам или союзникам безднякам. Чтобы отомстить за брата. Женщины, когда мстят не знают меры.

А кому мстить? Эртур погиб так, как и подобает рыцарю и дорнийцу - в поединке. Дэйны против Неда ничего не имеют, они даже своего наследника назвали в его честь. Этот момент меня всегда интересовал. Неужто их так впечатлило то, что он вернул им Рассвет, не побоявшись отправиться к семье убитого им человека?
 

И там удобненько слился в первой же книге, чтобы мы ничего не узнали

Теперь вся надежда на Брана или откровения Хоуленда Рида. А вот, кстати, будет забавно, если верны все теории. И у Рейгара с Лианной родился ребёнок, и у Неда с Эшарой, и у Неда с рыбачкой.

 

[batsu]

Это всё - пустые, ничего не значащие слова, и никаких расчетов, по ним сделать нельзя. Конкретно? Кто, где, когда, кого? Если этого нет - значит этого не было.

Идеальный аргумент.Естественно этого не было в книге, иначе у Робба Старка ничего бы не получилось и я бы не говорил что это ляп.
Кто? Где? Когда? Это не важно, важно лишь то что его должны были спалить причем очень быстро. Как я до этого дошёл? Логика, сир.
Давайте объясню как должно было быть:Армия Робба Старка переходит через горы по козьей тропе, которые обычно очень короткие и поэтому переход начался очень близко к ЗЗ поэтому исчезновение целой армии должно было насторожить Форли Престера, он вроде в идиотии не замечен. Армия Старка сильно растягивается т.к. на таких тропах можно передвигаться только цепочкой по одному. Давайте посчитаем: 1 конь= метр(если не больше) так вот, его армия должна растянуться на 6 КМ, а ведь ещё сколько лошадей в обозе то есть армия растягивается уже 11-12 км а ещё остальной обоз. Вы представляете сколько времени он должен был ждать пока его войны завершат переход, а ведь ещё лошадей накормить надо. И вы хотите сказать что его никто бы не заметил? Так что по хорошему о нем должны были знать уже в ЗЗ. И ещё позвольте напомнить что Старки для всех жителей Запада ужасные враги. Далее он начинают поход и каждый кто их заметил сообщал бы об этом своему лорду, а тот в утес. А они ведь ещё и лагерями вставали, не за день они же до Окскросса дошли. Как думаете можно ли проморгать вражескую армию на своих землях? И мы ещё не говорим что у него на пути на тракте(очень к нему близко) целый замок стоит.

 

[Hastred]

Давайте объясню как должно было быть

Это не важно, важно лишь то что его должны были спалить причем очень быстро.

Нед Старк, узнав про инцест, должен был держать рот на замке, пока не сможет сообщить об этом Роберту.
Джоффри должен был отправить Старка на Стену.
Робб должен был жениться на Рослин.
Хоут должен был доставить Джейме целого.
Давос должен был утонуть или умереть от истощения.
Ренли должен был взять КГ.
И еще куча всяких если бы да кабы. Не всегда события идут ожидаемым путем.

Так что по хорошему о нем должны были знать уже в ЗЗ

Это не Total War, тут информированность не туманом войны ограничивается.
Разведчиков западнее ЗЗ не было, потому что, как считалось, искать там некого. Разведчиков восточнее - потому что та территория контролировалась северянами и считалось, что обойти ЗЗ невозможно. Не со стен же их высматривали. Торговые пути в том регионе были парализованы войной и никаких путников там могло просто не быть. Сойти с гор они могли в незаселенной местности, и пока подтягивался арьергард авангард никто не видел.

а ведь ещё сколько лошадей в обозе то есть армия растягивается уже 11-12 км а ещё остальной обоз

И ещё позвольте напомнить что Старки для всех жителей Запада ужасные враги

И какое это имеет значение, если их никто не видел до тех пор, пока они не оказались полностью с западной стороны?

Далее он начинают поход и каждый кто их заметил сообщал бы об этом своему лорду, а тот в утес.

И мы возвращаемся к:

Вы знаете кто первый заметил северян? Где это случилось? Кого он заметил, авангард, арьергард, основную часть, разведчиков? Сколько времени прошло, прежде чем новость дошла до мейстера? Сколько времени ушло на то, чтобы отправить ворона? Был ли в наличии ворон до Кастерли Рок или пришлось пользоваться посредниками? Какое расстояние преодолел ворон(ы)?

 

[batsu]

Нед Старк, узнав про инцест, должен был держать рот на замке, пока не сможет сообщить об этом Роберту.
Джоффри должен был отправить Старка на Стену.
Робб должен был жениться на Рослин.
Хоут должен был доставить Джейме целого.

Это всё можно объясть человеческим фактором(читай хронической идиотией)

Давос должен был утонуть или умереть от истощения.

Это никак не выходит за грань логики. История знает сотни примеров когда после кораблекрушений люди выживали

Ренли должен был взять КГ.

Рояль в кустах по имени Мелисандра (меня всегда бесил этот момент)


А у нас здесь и не человеческий фактор. На западе остались же не одни слепоглухонемые.
Назовите мне хотя бы один случай, когда армия прошла незамеченной через всю вражескую страну и напала из засады на армию стоящую под столицей.
Мелисандры которая могла наложить на армию заклинание невидимости тоже нет.

И мы возвращаемся к:

Вы знаете кто первый заметил северян? Где это случилось? Кого он заметил, авангард, арьергард, основную часть, разведчиков? Сколько времени прошло, прежде чем новость дошла до мейстера? Сколько времени ушло на то, чтобы отправить ворона? Был ли в наличии ворон до Кастерли Рок или пришлось пользоваться посредниками? Какое расстояние преодолел ворон(ы)?

Первый же путник, первые же жители придорожных деревень, первый же лорд более ли менее близкого к дороге замка, второй путник, вторые жители придорожных деревень, второй лорд более ли менее близкого к дороге замка и т.д.

и так до бескончности

 

[Убийца Матрешек]

И так удобненько слился в первой же книге, чтобы мы ничего не узнали

Вот увидите, еще и Хоуленд Рид будет ПОВом пролога Ветров
 

с каких пор Ночной Дозор стал монастырем для кающихся?

Так это вроде наполовину добровольная организация. Короче Нед в который выступает как любитель двойных стандартов.

 

[Tangled]

Вот увидите, еще и Хоуленд Рид будет ПОВом пролога Ветров

И последним абзацем пролога будет: "Он вспомнил обещание, данное им Неду, и ту цену, которую он заплатил, чтобы сдержать его. Как жаль, что он так и не успел рассказать Джону, что его мать...". Боль застилала собой все его мысли и чувства, он едва мог дышать. Взглянув в последний раз на затянутое облаками зимнее небо, Хоуленд закрыл глаза, и мир вокруг него перестал существовать".

 

[Убийца Матрешек]

что его мать...".

"... это Я!" - прохрипела Бессердечная затягивая петлю

 

[batsu]

А где примерно Хоуленд Рид сейчас тусуется?