Убийца Матрешек
Знаменосец
Они должны быть готовы к экстраординарным ситуациям, вон Селми пол мира объехал, а ведь в годах уже человек. Привык бы так к чужой помощи за столько лет и всё...
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Hastred
Лорд
Тем более им нужны слуги, которые утречком притащат поесть, помогут нацепить доспехи и приведут коня. Чтобы он быстро-быстро заступил на пост.
Не понял. Это с каких пор наличие оруженосца стало означать полную беспомощность?
Ага. А как только доехал, и снова переоделся в латы, ему аж семерых выделили. Рыцарю оруженосцы нужны не для понту, а из чисто повседневных нужд.
Либо у них там форменные латы какие-то хитрые, которые можно надевать самому, либо у них должны быть оруженосцы. Либо они тратят время, в которое должны охранять короля на точку клинка - либо у них есть оруженосцы. Либо на турнирах они одалживают оруженосцев, чтобы те вели им лошадь, либо у них есть оруженосцы.
LaL
Знаменосец
Вообще-то оруженосцев рыцари берут не в обслугу, а в обучение. Конечно, оруженосцу приходится и за рыцарским конем ухаживать, и оружие наточить, и доспехи надраить, и портки постирать, и "подай-принеси"... одна сторона медали, но и рыцарь обязан научить оруженосца драться, приучить к походной жизни, а также привить правила хорошего рыцарского тона, чтобы в обществе других рыцарей тот не опозорился.
Достаточно посмотреть, как вспоминает свою выучку Дункан Высокий, и как муштрует он, по заветам сира Арлана из Пеннитри, Эгга.
Marynys
Ленный рыцарь
Барристану в конце Танца прислуживали оруженосцы из числа мальчиков, которых он тренировал.
А еще есть диалог Серсеи и Лораса, из которого можно сделать вывод, что Лорасу позволительно иметь оруженосца.
А еще есть диалог Серсеи и Лораса, из которого можно сделать вывод, что Лорасу позволительно иметь оруженосца.
— В Красном Замке нет мастера над оружием с тех пор, как был убит Арон Сантагар, — с легким укором заметил сир Лорас. — Его величеству скоро девять, и он жаждет учиться. По возрасту ему полагается уже быть оруженосцем. Кто-то просто обязан давать ему уроки.
Обязан и будет давать, да только не ты.
— У кого вы сами были оруженосцем, сир? — милостиво спросила она. — У лорда Ренли, не так ли?
— Имел эту честь.
— Я так и думала. — Серсея знала, как крепки узы между рыцарем и его оруженосцем, и ей не хотелось, чтобы Томмен сблизился с Лорасом Тиреллом. Рыцарь Цветов не мог служить примером для какого бы то ни было мальчика. — Вы открыли мне глаза. Государственные дела, война и кончина отца заставили меня забыть о столь важном вопросе, как назначение нового мастера над оружием. Я тотчас же исправлю эту ошибку.
Сир Лорас откинул локон, упавший на лоб.
— Ваше величество не найдет никого, кто владел бы мечом и копьем хотя бы наполовину столь же искусно, как я.
От скромности ты не умрешь, это ясно.
— Томмен не ваш оруженосец, а ваш король. Вы обязаны сражаться за него, не щадя жизни, — и только.
Обязан и будет давать, да только не ты.
— У кого вы сами были оруженосцем, сир? — милостиво спросила она. — У лорда Ренли, не так ли?
— Имел эту честь.
— Я так и думала. — Серсея знала, как крепки узы между рыцарем и его оруженосцем, и ей не хотелось, чтобы Томмен сблизился с Лорасом Тиреллом. Рыцарь Цветов не мог служить примером для какого бы то ни было мальчика. — Вы открыли мне глаза. Государственные дела, война и кончина отца заставили меня забыть о столь важном вопросе, как назначение нового мастера над оружием. Я тотчас же исправлю эту ошибку.
Сир Лорас откинул локон, упавший на лоб.
— Ваше величество не найдет никого, кто владел бы мечом и копьем хотя бы наполовину столь же искусно, как я.
От скромности ты не умрешь, это ясно.
— Томмен не ваш оруженосец, а ваш король. Вы обязаны сражаться за него, не щадя жизни, — и только.
Hastred
Лорд
В некоторых случаях. А 30-летний оруженосец с 15-летним опытом тоже для обучения нужен? А такие не редкость. Чисто для обучения оруженосцами становятся только сильно благородные, и они уж точно горшки не выносят. Максимум - иногда делают повседневные вещи, которые любой воин и так должен уметь. Зазубрины править, например.
Кроме того, пристроить сына оруженосцем какому-нибудь статусному дяде - тоже пафос. А уж за право пристроить сына оруженосцем к одному из "лучших" воинов страны, да еще и ко двору в непосредственную близость к монарху - лорды должны чуть ли не драться. Как минимум, неплохая возможность для парня заиметь дружеские отношения с будущим монархом.
George
Знаменосец
Нет не у действующих не у исторических
Убийца Матрешек
Знаменосец
Напомните, а Джон Коннингтон не вспоминал о Харренхолльском турнире?
Анонимус-сан
Без права писать
Не-а. Вообще, глобальным событием он стал только в "Путеводителе". До того мы знали лишь то, что там Рейгар с Лианной замутил.
Убийца Матрешек
Знаменосец
Забавно, но если бы они были, их можно было бы легко раскидать по праздничному календарю России. День Воина, день Девы, день Кузнеца (солидарность трудящихся), день Матери и Отца, День Неведомого (1 сентября
) ну и Старица остается.
Последнее редактирование:
moral rat
Межевой рыцарь
Убийца Матрешек кстати. И "святых" не в одной религии нет. Я, конечно, наслышан, что Мартин тот еще атеист, но он же человек образованный и начитанный и должен знать, что практически в каждом веровании были свои герои, так называемые "святые", "пророки", "мученики"... В мире Плио такого не наблюдается (кроме, конечно, Азор Ахая, но он скорее из мифов).
Один мой друг, тоже большой фанат Плио, как то сказал мне, мол, в конце саги окажется, что все религии - большой мыльный пузырь и они вообще ничего не значат, они для отвода глаз, а все потому что Мартин не верующий... Отсюда и мои вопросы...
Один мой друг, тоже большой фанат Плио, как то сказал мне, мол, в конце саги окажется, что все религии - большой мыльный пузырь и они вообще ничего не значат, они для отвода глаз, а все потому что Мартин не верующий... Отсюда и мои вопросы...
Убийца Матрешек
Знаменосец
moral rat , у Семерых был Хугор который и придумал увидел Семерых, еще был король Бейлор. Насчет мучеников, так семеро изначально не были гонимой религией, а как раз наоборот, да и вообще вестероское общество на редкость толерантно. Вот у железян есть пророки. Старобожники так и вовсе на своей волне.
moral rat
Межевой рыцарь
Убийца Матрешек насчет Бейлора хорошо помню, а Хугор это кто?
Сэмюэль Ваймс
Знаменосец
Еще
Почему у них нет фигуры Спасителя которая есть во всех продвинутых монотеистических религий
Почему у них нет фигуры Спасителя которая есть во всех продвинутых монотеистических религий
Лаэлли
Знаменосец
Упрощенно - потому, что ни одна религия не является полноценно монотеистической по своей сути и сходной с привычными нам авраaмическими монотеистическими религиями. Ближе всего к таковым, как ни странно, железяки со своим Утонувшим богом.
Септа отчасти напоминает христианство концепцией бога, единого в семи лицах (Троица у христ.) и внешними атрибутами, но по сути своей - структурированное язычество. У них есть Хугор (что-то среднее по своей истории между Адамом, Заратустрой и Моисеем). И есть крайне почитаемый король Бэйлор-Септон.
УБ позаимствовало у христианства мессианскую идею (бог, что утонул за нас. Чем не "сын божий, искупивший наши грехи"?), слив в одно бога отца и бога сына, но дуалистичность (Штормовой бог - Утонувший бог) тут гораздо сильнее выражена, чем в основных ветвях христианства (католиц., правосл., протестант.). Что-то сходное можно из христиан обнаружить у всяких ранних гностиков, но... Плюс, у УБ отсутствует структурированная церковь. И отсутствует идея "повторения подвига УБ" - в смысле, искупления через страдание. Зато видные жрецы пользуются огромным уважением при жизни, и даже могут влиять на политику региона.
Рглорианство во многом калька с зороастризма, с мессией Саошьянтом (Азор Акхаи) и выраженной дуалистичностью (Рглор - Иной).
Старобожие - вообще что-то из области шaманизма/тотемизма, какие тут святые?
насколько я знаю, в Коране "Махди" не упоминается. И далеко не все мусульмане признают концепцию махди. Если есть исповедующие ислам/специалисты по исламу на форуме - поправьте
Последнее редактирование:
Marynys
Ленный рыцарь
Есть септон Мармизон, например, которого считали чудотворцем. А у железян был жрец Лодос, называвший себя сыном Утонувшего, за которым тысячи пошли в море (кстати, про Лодоса очень веселый отрывок в Мире). Еще был пророк Пастырь во времена Танца Драконов. Гипотетически таких личностей в мире Мартина может быть много, но в романах он не стал углубляться в религию, и никто из населения, судя по текстам, особо всяких святош не почитает.
Думаю, могли быть какие-нибудь мученики, пострадавшие за веру во времена войн СВ с Мейгором. Или проповедники, отправившиеся на ЖО. Но с уверенностью можно сказать, что института канонизации у семероверы нет.
Лаэлли
Знаменосец
Только мне кажется, что тут слегка обстебан Исход из Египта?
Сэмюэль Ваймс
Знаменосец
Не вам одному