Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[sverchok2]

А что до мейстеров - вы самостоятельно придумали им такую работу. На самом деле они беспристрастны.

Книга мейстера Янделя посвящена Роберту Джоффри Томмену , и потому он определенно выставляет Роберта и Тайвина в наилучшем свете. Не везде беспристрастен, я бы сказала.

А можешь подсказать, где это в книгах?

Мейстер Эймон рассказывал Сэму, что произносил клятву НД - это когда они плыли на корабле в Браавос ("Пир").

 

[George]

Инков и Ацтеков, это старые цивилизации

Старые ? 1200-1500 лет это не старость

 

[Alenna Redwin]

kanushin , Рассвет вовсе не валирийский клинок. Валирийские делали с помощью магии. Магии, Карл. Магии, судя по путеводителю включающей в себя человеческие жертвоприношения, а не легирующие присадки. Потому что фэнтези у нас (с). Не нравится фэнтези, читайте НФ. Как же подзаколебали любители всему магическому и фэнтезийному в саге найти немагическое и тривиальное объяснение, когда Мартин не раз недвусмысленно говорил, что таких пояснений давать не собирается. Давайте еще тогда в сотый раз поговорим о том, почему Дени не сгорела, и как огромные драконы взлетают с земли, а также как они сохраняют температуру тела, способную плавить металлы, и при этом питаются обычным мясом.

 

[kanushin]

Старые ? 1200-1500 лет это не старость

Думаю 1500 лет это возраст, Шумеры 2600, Египет ~6000, я хотел проиллюстрировать что цивилизация может развиваться без развития промышленности и металлургии, во время ка соседи уже на кораблях и металом на ты.

 

[George]

, Шумеры 2600, Египет ~6000,

Случаем не оборт ? 2600 лет назад пал Вавилон против войска Кира Великого. Шумеров уже пару тысяч лет не было.

 

[kanushin]

Olenna Redwin Я и не возражаю что "Рассвет" не из валирийской стали, он просто обладал похожими качествами, о чем и говорится. Против магии я не возражаю, она присутствует, как вы верно заметили и в драконах, древовидцах, оборотнях и тенях, да много мест, просто мечи это достаточно утилитарные вещи, и во все времена им приписывают особенности, которые не более чем, рекламная акция (меч Дюрандаль, короля Артура..)
А какие жртво приношения при его изготовлении, это тоже еще тот пиар, ведь при переплавки "Леда" фамильного меча Старков ничего подобного не было. Или кто то над двумя мечами Вдовий Плач и Верный Клятве тоже произносил заклинания, тогда это говорит что валирийскую сталь могут варить и сейчас. Или как!? Кроме того в мире еще много вещей из валирийской стали вилки, булавки и тд. эти вещи тоже магические или только мечи? Ходока вилкой из валирийской стали можно убить или только мечом?

 

[kanushin]

George При Карле брал не тот Вавилон. "Шумерская цивилизация существовала от 4500 г. до н.э. до 1750 г. до н.э. " "Египетская цивилизация появилась в IV тыс. до н.э. и умерла в V в. н.э", "
Майянская классическая цивилизация с I в н.э. до IX в. н.э.". Но мы слишком отошли от темы Вестероса.
Хотя пришествие конкистадоров напоминает приход Таргариенов в Вестерос, так же как и наличие "чудо-оружия" мушкетов у одних и драконов у других.

 

[Убийца Матрешек]

Ходока вилкой из валирийской стали можно убить или только мечом?

Обсидиановой вилкой думаю можно. Ну или как минимум ранить очень серьезно. Кстати, очень хороший вопрос, если расщепить валирийский клинок на несколько иголок и пулять их в Ходоков, то не повзрываются ли они, как воздушные шарики?

 

[Alenna Redwin]

А какие жртво приношения при его изготовлении, это тоже еще тот пиар, ведь при переплавки "Леда" фамильного меча Старков ничего подобного не было. Или кто то над двумя мечами Вдовий Плач и Верный Клятве тоже произносил заклинания, тогда это говорит что валирийскую сталь могут варить и сейчас. Или как!? Кроме того в мире еще много вещей из валирийской стали вилки, булавки и тд. эти вещи тоже магические или только мечи? Ходока вилкой из валирийской стали можно убить или только мечом?

С чего это Вы взяли, что ничего подобного не было? Мы, читатели, об этом ничего не знаем. Лед перековал Тобхо Мотт, квохорец, единственный человек в Вестеросе, который может перековать валирийскую сталь. Ведь только квохорские кузнецы знают этот секрет. И как раз о них мы чуть больше узнаем в Путеводителе. Мейстер-исследователь, который путешествовал по ВГ, был в Квохоре и там пытался выведать этот секрет, именно он пишет о том, что для перековки применяется страшная магия крови, в том числе жертвоприношения. Большего ему узнать не удалось, а за свое любопытство он лишился руки.

 

[Убийца Матрешек]

Меня интересует один вопрос. Разумеется вы не сможете на него ответить, но я хоте л бы услышать и ваши мнения. Русе Болтон после битвы на Трезубце требовал казни Барристана Селми. Внимание вопрос, а кто он такой, что бы требовать и зачем ему это надо было? Нед Старк как то сказал, что Барристан убил в той битве несколько его друзей, а что если среди прочих был и старый лорд Болтон?

 

[LaL]

Убийца Матрешек - хорошая версия ! Нам, кстати, ничегошеньки не известно о дедушке Рамси Болтона. Хотя сам Русе - товарищ без особых сантиментов, испытывать привязанность к своим близким он вполне способен.

 

[Баирта]

Меня интересует один вопрос. Разумеется вы не сможете на него ответить, но я хоте л бы услышать и ваши мнения. Русе Болтон после битвы на Трезубце требовал казни Барристана Селми. Внимание вопрос, а кто он такой, что бы требовать и зачем ему это надо было? Нед Старк как то сказал, что Барристан убил в той битве несколько его друзей, а что если среди прочих был и старый лорд Болтон?

думаю, этот эпизод был написан, чтобы показать, какой лорд Болтон жестокий. Требует раненого добить ...

 

[Cypher]

Нам, кстати, ничегошеньки не известно о дедушке Рамси Болтона.

Рикард Старк дедушка Рамзая и без разницы как так

 

[Джонтирденис]

Мне кажется и технологическая не развитость Вестероса связанна с отсутствием полезных ископаемых на значительной части территории

Мартин считает иначе. По его мнению, технологический прогресс - дело необязательное, характерное не для всех цивилизаций. Зато в Вестеросе его частично заменяет магия, хотя природа мешает.

Спойлер

January 21, 2000
Technology in Westeros
There is an aspect of a SOI&F (and all high/medieval fanatasy) which has me puzzled. Why is there so little technological procees? The Starks have been medieval lords and kings for millenia, and it seems that there is very little chance of Westeros ever progessing beyond a medieval society. Is this becuase the existence of magic inhibits or precludes linear technological progress?
Oh, I wouldn't go that far.
I don't know that "linear technological progress" is necessarily inevitable in a society. In fact, if you look at our real world, it only happened once. Other cultures and societies existed for hundreds and in some cases thousands of years without ever experiencing major technological change.
In the specific case of Westeros, the unpredictable nature of the seasonal changes and the harshness of the winters must play a role.
I do think that magic perhaps makes development of the scientific method less likely. If men can fly by means of a spell, do you ever get the Wright Brothers? Or even daVinci? An interesting question, and I'm not sure I know the answer.

Отсюда

 

[Убийца Матрешек]

думаю, этот эпизод был написан, чтобы показать, какой лорд Болтон жестокий. Требует раненого добить ...

Скорее прагматичный, учитывая многочисленные заслуги Барристана.

 

[DreamChild]

Меня интересует один вопрос. Разумеется вы не сможете на него ответить, но я хоте л бы услышать и ваши мнения. Русе Болтон после битвы на Трезубце требовал казни Барристана Селми. Внимание вопрос, а кто он такой, что бы требовать и зачем ему это надо было? Нед Старк как то сказал, что Барристан убил в той битве несколько его друзей, а что если среди прочих был и старый лорд Болтон?

Ваша версия вполне любопытна, но она плодит новые сущности, заставляя "изобретать" личную заинтересованность Болтона в его смерти. Тут самое важное, на мой взгляд, в том, что речь идёт о художественном произведении, а не о реальной жизни. То есть смысл этого эпизода не в каких-то личных счетах и мотивах, а в том, что автор хотел тем самым показать, какой Русе циничный человек, лишённый сострадания и великодушия. Либо, что более вероятно, это небольшой штрих, призванный подчеркнуть великодушие Роберта и его обаятельную в прошлом натуру, позволявшую ему завоевывать сердца бывших врагов и что в итоге позволило получить в свою гвардию такого рыцаря, как Барристан.
К тому же, зная Русе Болтона, можно было бы ожидать, что он был бы только рад, если бы Барристан убил его старика, тем самым сделав самого Русе лордом Дретфорта

 

[Xanvier Xanbie]

В таком случае Железные острова были бы самым инновационным регионом. У них есть флот, огнеметы и демократическое веяние в форме вече, но ни к чему этому полезные ископаемые прямого отношения не имеют.

Собственно, они и были самым инновационным регионом в эпоху Ста Королевств. Железнорожденные первыми освоили производство железного оружия и строительство больших кораблей в те времена, когда их соседи по Вестеросу только-только слезли с елки и еще пользовались бронзой. Из "Мира":

Богатства, которые хранят Железные острова, лежат под холмами Большого Вика, Харлоу и Оркмонта, где в изобилии находят свинец, олово и железо — эти руды и служат главным товаром, вывозимым с островов. Как и следует ожидать, среди железнорожденных много прекрасных мастеров по металлу; кузнецы Лордпорта изготавливают мечи, секиры, кольчуги и непревзойденные латы.

Хлипкие рыбацкие лодки и купеческие суда Первых людей, которые редко осмеливались выйти в открытое море, ни в коей мере не могли сравниться со стремительными ладьями железных людей — там имелись и большие паруса, и ряды весел. А если сражение велось уже на берегу, могучие короли и прославленные воины падали под ударами налетчиков, как пшеница под косой жнеца. Из-за великого множества таких случаев жители зеленых земель принялись уверять друг друга, будто железнорожденные — демоны, вышедшие из некой морской преисподней и хранимые свирепыми колдунами, а принадлежащее им черное оружие проклято и выпивает души тех, кого разит.

После прихода андалов секрет выплавки железа распространился по королевствам Первых Людей, и у относительно малонаселенных Железных островов просто пупок развязался воевать со всеми сразу.

 

[Lizchen]

Железнорожденные первыми освоили производство железного оружия и строительство больших кораблей в те времена, когда их соседи по Вестеросу только-только слезли с елки и еще пользовались бронзой.

У меня возник вопрос, как обстоят дела с лесами на железных островах? Для производства железа из руды необходимо большее количество древесного угля.

 

[ЛедиЛёд]

У меня возник вопрос, как обстоят дела с лесами на железных островах? Для производства железа из руды необходимо большее количество древесного угля.

С лесами дела неважнецкие, и уже давно неважнецкие. Из Путеводителя:

Богатства, которые хранят Железные острова, лежат под холмами Большого Вика, Харлоу и Оркмонта, где в изобилии находят свинец, олово и железо – эти руды и служат главным товаром, вывозимым с островов. Как и следует ожидать, среди железнорожденных много прекрасных мастеров по металлу; кузнецы Лордпорта изготавливают мечи, секиры, кольчуги и непревзойденные латы.
Тощая и каменистая почва островов больше подходит для выпаса коз, чем для взращивания зерна. Если бы не бесконечно щедрое море и не рыбаки, собирающие его дары – железнорожденные непременно голодали бы каждую зиму.
Воды залива Железных людей – дом для огромных косяков трески, сардин, макрели, угольной и ледяной рыбы, скатов и удильщиков. На берегах любого острова отыщутся крабы и омары, а в Закатном море западнее Большого Вика блуждают киты и тюлени, а также рыба-меч. Архимейстер Хейк, родившийся и выросший на Харлоу, считает, что семь из десяти семей на Железных островах – рыбаки. На суше они могут быть бедными и незначительными, но, тем не менее, в море эти люди сами себе хозяева. Так, Хейк пишет: «Человек, владеющий судном, никогда не станет невольником, ибо каждый капитан – король на палубе своего корабля». Ведь их добыча кормит весь архипелаг.
Но даже больше, чем рыбаков, железнорожденные чтут своих пиратов. «Морские волки» – так в былые дни их называли жители Западных и Речных земель, и по праву. Подобно серым тезкам, разбойники часто охотились стаями, пересекая бурные воды на стремительных ладьях и обрушиваясь на мирные поселения и города вдоль побережья Закатного моря, чтобы разорять, грабить и насиловать. Бесстрашные моряки и грозные воители, они внезапно появлялись из утреннего тумана, собирали свою кровавую жатву и, до того, как солнце достигало зенита, исчезали в море на кораблях, загруженных добычей и переполненных испуганными женщинами с плачущими детьми.
Впервые ступить на эту тропу из крови железнорожденных вынудила нехватка дерева – согласно мнению архимейстера Хейрега. На рассвете времен на Большом Вике, Харлоу и Оркмонте росли непроходимые чащи, но островные корабелы были столь ненасытны, требуя древесину, что леса, один за другим, были сведены. И у железнорожденных не осталось выбора – только обратиться к бескрайним пущам зеленых земель Вестероса.
Именно там разбойники находили все, чего так не хватало на островах. Но торговать было почти не принято, гораздо чаще добро приобреталось кровью, лезвием меча или острием секиры. И когда налетчики возвращались на острова с трофеями, добытыми подобным образом, то говорили, что «заплатили за них железную цену»; менее удачливым пришлось «заплатить золотую цену» за сокровища или вовсе вернуться домой ни с чем. Вот поэтому, как сообщает Хейрег, грабителей и их деяния превозносили прежде всего певцы, а также и простой люд, и жрецы.

Обратите внимание - на экспорт идет по большей части руда, а не металл. Верно, там делают "непревзойденные латы", да вот количество явно невелико - учитывая, что уголь и лес приходится ввозить.

 

[kanushin]

Исходя из вышесказанного можно сказать что железо было в дефиците, а про широкое использование (гвозди, и тд) и говорить не стоит. тк. любой металл — это в первую очередь топливо (уголь или кокс для его выплавки), а во вторую очередь — сырьё для его производства. Основным, топливом для выплавки, кричного железа, служил древесный уголь, и наиболее качественный древесный уголь получается только из очень ограниченного количества пород дерева — из всех достаточно редких и медленно растущих твёрдолиственных пород (дуб, граб, бук) и из русской берёзы, а на переработку одной тонны руды уходит почти 40 кубометров дровяного сырья. Из этого можно сделать вывод что острова из-за нехватки угля не могли быть центром металлургии Вестеросса, а то что они делали для себя было дорого и плохого качества. Руду они экспортировали в другие регионы Вестеросса.
На начальном этапе (эпоху Ста Королевств) железное оружие (очень не высокого качества) Железнорожденных давало преимущество над остальными народами с бронзовыми или даже каменными и костяными мечами, но в последствии уровень развития металлургии так и остался низок теперь по причине отсутствия топлива.