Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[нап]

Хорошо знающих язык оригинала, очень прошу помочь с этим текстом:
Yet he dreamed of her at times, so often that he could almost see her face. In his dreams, she was beautiful, and highborn, and her eyes were kind.
Что здесь правильнее применять : сон, мечта или грезы?

 

[Frau Lolka]

Я предположила бы, что нищий может заказать услугу Безликого ценой собственной жизни. Как вы думаете

Погодитя. Там же четко было сказано, что нищий тоже может заказать убийство, но так как он должен отдать бОльшую часть того, что у него есть - а у него ничего нету - то расплатится он своей жизнью: весь ее остаток он должен будет посвятить Безликим, то есть сам станет либо служкой в храме, либо Приносящим Дар - их же дофига там, Арья видела их совещание.

 

[Джонтирденис]

Хорошо знающих язык оригинала, очень прошу помочь с этим текстом:
Yet he dreamed of her at times, so often that he could almost see her face. In his dreams, she was beautiful, and highborn, and her eyes were kind.
Что здесь правильнее применять : сон, мечта или грезы?

Применяйте грезы - не ошибетесь.

 

[нап]

Применяйте грезы - не ошибетесь.

Я тоже так думаю Но хотелось проверить правильность хода мыслей у знающих. Спасибо большое

 

[Lady Snark]

Тут непонятно, что происходит: он мечтает, или она ему снится? Нельзя решить однозначно. Я посмотрела по контексту: речь идет не о возлюбленной, как можно было бы подумать, а это Джон о своей матери. Официальный перевод:

И все же она снилась ему по ночам так часто, что он почти помнил ее лицо. Во снах она приходила прекрасной, знатной и глядела на него добрыми глазами.

Небольшая ошибка: в оригинале сказано не "почти помнил", а "почти видел". А вот где он ее видел, во сне или в воображении - неясно. Но думаю, в данном случае переводчик скорее прав, чем неправ: скорее это сны. О неизвестной тебе матери мечтай не мечтай - ничего не разглядишь, как бы часто ты это ни делал, хоть употей весь. А вот во сне могут вернуться впечатления даже первого дня жизни. Мало ли. Психика тонкая штука. Говорят, даже от внутриутробного существования что-то остается.
 

Погодитя. Там же четко было сказано, что нищий тоже может заказать убийство, но так как он должен отдать бОльшую часть того, что у него есть - а у него ничего нету - то расплатится он своей жизнью: весь ее остаток он должен будет посвятить Безликим, то есть сам станет либо служкой в храме, либо Приносящим Дар - их же дофига там, Арья видела их совещание.

Воооть! Значит это было не предположение, а полустертое воспоминание. Практически, грёза.

 

[Xanvier Xanbie]

Там же четко было сказано, что нищий тоже может заказать убийство, но так как он должен отдать бОльшую часть того, что у него есть - а у него ничего нету - то расплатится он своей жизнью:

Это легенда о происхождении ордена, которую рассказывал Добрый человек:

«Разве ты бог, что решаешь, кому жить, а кому умереть? – спросил он. – Мы даруем смерть лишь тем, кого отметил сам Многоликий, после молитв и жертвоприношений. Так было всегда. Я рассказывал тебе историю нашего ордена, говорил, как первый из нас откликнулся на молитвы жаждавших смерти рабов. Один раб просил смерти не себе, а хозяину; он молился горячо, предлагая взамен все, что у него есть. Наш первый брат подумал, что Многоликому будет угодна такая жертва, и в ту же ночь исполнил желание раба, а ему самому сказал: «Ты обещал за эту смерть все, что имеешь, но у раба нет ничего, кроме жизни – ее ты и отдашь богу. Отныне и до конца своих дней ты будешь служить ему». С тех пор нас стало двое.

Учитывая, что Черно-Белый Дом не набит браавосскими нищими, которым остро понадобилось кого-нибудь убить и за это получить кров и стол в храме, по-видимому, Безликие не очень часто прибегают к такому способу вербовки.

 

[Lady Snark]

Безликие не очень часто прибегают к такому способу вербовки.

Потому что это не способ вербовки. Безликие это не экономическая и не политическая организация, а религиозная. Причем такая, члены которой таки верят в своего бога и серьезно относятся к его заветам.
 
... Ну или во всяком случае, таковы мои грёзы. Хочется верить, что еще осталось что-то святое и чистое, даже в области убийств.

 

[Frau Lolka]

Учитывая, что Черно-Белый Дом не набит браавосскими нищими, которым остро понадобилось кого-нибудь убить и за это получить кров и стол в храме, по-видимому, Безликие не очень часто прибегают к такому способу вербовки.

Не уверена, что большинству надо непременно кого-то убить. Орден Безликих сродни Ночному Дозору - оттуда нет возврата к обычной жизни, ни семей, ни детей, ни будущего... много ли дозорных самостоятельно ушли в дозор?.. их вон из тюрем забирают, заменив наказание служением, и большой радости они не испытывают при этом. Ибо человек, каким бы нищим он ни был, все же дорожит своей свободой и возможностью распоряжаться собой. А уж к самой организации Безликих в Браавосе относятся очень серьезно. Это не ночлежка, чтобы за кров и кормежку туда прийти перезимовать.
Вспомните поведение браавосских моряков, когда Арья показала им монету - все приседали и кланялись.

 

[Lady Snark]

Вспомните поведение браавосских моряков, когда Арья показала им монету - все приседали и кланялись.

И при этом дрожали от страха, что Арья чото о них плохо подумает. Жутенькая организация.

 

[Frau Lolka]

И при этом дрожали от страха, что Арья чото о них плохо подумает. Жутенькая организация.

Ага, и старались, чтобы она их как следует запомнила - они знают, что Безликие не убивают тех, с кем знакомы. Так что да, это не богадельня, а серьезная организация, с которой не шутят.

 

[нап]

А вот где он ее видел, во сне или в воображении - неясно. Но думаю, в данном случае переводчик скорее прав, чем неправ: скорее это сны. О неизвестной тебе матери мечтай не мечтай - ничего не разглядишь, как бы часто ты это ни делал, хоть употей весь. А вот во сне могут вернуться впечатления даже первого дня жизни. Мало ли. Психика тонкая штука. Говорят, даже от внутриутробного существования что-то остается.

Если он во сне видел лицо матери, то это не было лицо Лианны (он бы опознал Лианну в статуе крипты).
Но, кмк, это все же ближе к мечте - грезе сироты, который рисует свою маму в своем воображении.

 

[KOT-a]

Подскажите, на данный момент полная версия Мира ПЛИО ест ь переведенная?

 

[Убийца Матрешек]

KOT-a , в разделе "Наши переводы" посмотрите.

 

[Arovak]

О неизвестной тебе матери мечтай не мечтай - ничего не разглядишь, как бы часто ты это ни делал, хоть употей весь. А вот во сне могут вернуться впечатления даже первого дня жизни. Мало ли. Психика тонкая штука.

Более того психика Очень тонкая штука. На самом деле воспоминания человека очень часто ошибочны, и при этом человек пройдет любой тест детектора лжи, искренне веря в свои воспоминания. Так что в данном случае можно применить оба варианта, просто во сне это сделать намного легче, чем в мечтах, но в мечтах (грехах) тоже возможно. Правда на 99% процентов лицо будет плодом фантазии Джона, а не настоящим лицом его матери.

 

[аска]

Может быть здесь уже обсуждали, но я не нашла. Скажите, а чего это Мизинец так заинтересован гобеленами Роберта, что тащит их через всю страну в Долину?

 

[George]

Может быть здесь уже обсуждали, но я не нашла. Скажите, а чего это Мизинец так заинтересован гобеленами Роберта, что тащит их через всю страну в Долину?

Еще неизвестно зачем они ему

 

[Xanvier Xanbie]

Может быть здесь уже обсуждали, но я не нашла. Скажите, а чего это Мизинец так заинтересован гобеленами Роберта, что тащит их через всю страну в Долину?

Мы не знаем, может, секрет гобеленов откроется в следующей книге. Возможно, Мизинец наводит тень на плетень, самим заказом гобеленов вместо солдат показывая Серсее, что все у него под контролем и он ни в чем не нуждается, а лордам-истцам - что корона его поддерживает. Возможно, в гобелены зашиты какие-нибудь счетные книги или долговые расписки - Мизинец был мастером над монетой, а оставил после себя пустую казну и запутанную бухгалтерию. Самая симпатичная мне теория: если это гобелены из Штормового Предела и на них изображены как Роберт, так и предки-Баратеоны старых времен, все черноволосые и голубоглазые, в самый драматический момент Мизинец может разыграть более наглядную версию старого откровения про золото и уголь: "а видите, какого цвета волосы у настоящих Баратеонов? А у короля Томмена какие?"

 

[Arystan]

Может быть здесь уже обсуждали, но я не нашла. Скажите, а чего это Мизинец так заинтересован гобеленами Роберта, что тащит их через всю страну в Долину?

А разве не отсюда пошло суждение, что иногда гобелены - всего лишь гобелены

Спойлер: Спойлерная глава. Алейна

Лорд Нестор демонстрировал леди Ваксли свои драгоценные гобелены со сценами охоты и преследования. Те самые гобелены некогда висели в Красном Замке Королевской Гавани, когда Роберт восседал на Железном Троне. Джоффри велел снять их, и они томились в каком-то погребе до тех пор, пока Петир Бейлиш не устроил их доставку в Долину в качестве подарка Нестору Ройсу. Драпировки были прекрасны, но вдобавок Верховный Стюард наслаждался возможностью рассказать каждому, кто бы готов послушать, что некогда они принадлежали королю.

 

[аска]

Самая симпатичная мне теория: если это гобелены из Штормового Предела и на них изображены как Роберт, так и предки-Баратеоны старых времен

Может быть Мизинец хочет каким-то образом задействовать в своих делишках и Миу Стоун?

 

[Гамилькар]

Милорды и миледи. Не сочтите за рекламу, но желающих пообщаться на тему военных действий в Вестеросе приглашаю в www.7kingdoms.ru/talk/threads/9279