Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Frau Lolka]

Начнем с того, что мы не знаем:
1. Сколько лет самому Рамси,
2. Когда Домерик узнал о Рамси. Может он узнал о Рамси тогда, когда стал 8взрослым мужчиной.
Поэтому, когда Домерик стал пажом и когда он стал оруженосцем- под вопросом.

Боги старые и новые, а Рамси тут вообще причем? Мы обсуждали разницу в возрасте Элис Карстарк и Домерика Болтона.
В пажи мальчиков отдают в 7-8 лет, в плио много тому примеров. И про Домерика точно известно, что он 4 года был пажом, а потом 3 года оруженосцем Редфорта. После чего вернулся домой и умер от "кишечных колик".

Frau Lolka Разница в возрасте Домерика и Рамси могла составлять от 7 до 14 лет , т.е. тот промежуток времени, когда Домерика не было в Дредфорде (грубо скажем 7 лет: паж, оруженосец) + пажеский возраст (грубо 7-8 лет).
В противном случае, Домерик бы узнал, что у него есть брат раньше- тогда, когда маманя Рамси приперлась с грудничком в Дредфорд.

Про год рождения Рамси известно только одно: когда родился Рамси - в Винтерфелле правил Рикард Старк. Стало быть, на момент начала саги Рамси было минимум 18, а Домерик умер за 2 года до в возрасте ~15 лет, то разница в возрасте у них могла быть весьма небольшой. Русе не афишировал бастарда, но помогал мельничихе, денег подбрасывал и домашних животных передавал в количестве, Домерик мог узнать случайно от кого-то из челяди про брата в любой момент.

 

[Джонтирденис]

Статую он видел в крипте, и она ему приснилась. Просто подсознание визуализировало статую. Статую, а не Лианну.

Теон знает историю Лианны и видел во сне саму Лианну, а не статую. Разве статуя одета в белое платье, забрызганное кровью?

По моим подсчетам Домерику на момент смерти было 14-15 лет. И он умер, когда Элис было 13 лет.

А в каком году он умер, по Вашим подсчетам?

А в тексте сказано иначе, не надо натягивать. Может, это все же авторский косяк, но пока Мартин об этом не сказал- Элис Карстарк прекрасно подходит в качестве компаньонки Домерику по конным прогулкам.

На asoiaf уже сказали, что это косяк. И не единственный, как Вы знаете. Зачем спорить? Всё говорит, что Русе имел в виду Лианну.

Т.е. со скоморошим драконом ещё будет развязка?

Конечно, будет. Дени должна истребить его ложь.

 

[Bingo]

А в каком году он умер, по Вашим подсчетам?

Энциклопедия: ок.297г. после В.Э
БК, Бран-2:

– Его (Рамси Болтона) мало кто знает, – ответила леди Хорнвуд. – Он жил у своей матери, но два года назад молодой Домерик умер и Болтон остался без наследника. Тогда-то он и вызвал бастарда в Дредфорт

 

[Frau Lolka]

На asoiaf уже сказали, что это косяк.

На заборе тоже много чего написано. Пока Мартин не подтвердил, что это ошибка - это не ошибка.
Англовики тоже простые юзеры пишут, и там всяк свою теорию может притянуть. Ошибок там куда больше, чем у Мартина.

Всё говорит, что Русе имел в виду Лианну.

Нужно, чтобы это сказал Мартин.

 

[нап]

Боги старые и новые, а Рамси тут вообще причем? Мы обсуждали разницу в возрасте Элис Карстарк и Домерика Болтона.
В пажи мальчиков отдают в 7-8 лет, в плио много тому примеров. И про Домерика точно известно, что он 4 года был пажом, а потом 3 года оруженосцем Редфорта. После чего вернулся домой и умер от "кишечных колик".

Рамси нужен как одна из реперных точек.
1. Мы знаем когда примерно помер Домерик.
2. Если бы мы знали возраст Рамси, то знали бы когда Рамси совершил свое первое убийство и когда Домерик узнал о Рамси. Это ключевая точка.
3. Мы могли бы сопоставить возраст Рамси и Домерика. Сейчас Вы их делаете примерно сверстниками старших Старчат (детей Нэда). А где основание? Вы просто механически отщелкиваете время в обратном порядке без дополнительних периодов, учитывая только периоды пажества и оруженосца у Домерика :
-убит
-период: оруженосец
-период пажества,
-примерный возраст для пажа.
А между событием "убит" и "вернулся домой после периода оруженосца" тоже имеется период, который Вы не учитываете. А зря.
Как я поняла, Домерик старше Рамси. И Домерик не был в Дредфорде тогда, когда мамаша Рамси принесла туда новорожденного Рамси.
Рамси не называют мальчиком. Он на равных с Теоном.
Просчитаем вариант (Теон и Рамси ровесники)
1. Теону в 300 г - 21 год. Допустим, что Рамси столько же.
2. Разница в возрасте гуляет от 7 лет до 14 лет. Т.е. тот период, когда Домерика не было в Дредфорде.
Тогда возраст Домерика на 300 г. 28- 35 лет.
3. Домерик умер за 2 года до начала войны 5К, т.е. 296 или в возрасте 24- 31 год. И тогда он вполне мог быть ровесником младших Старков (Бена и Лианны).
И Рамси убил Домерика в свои 17 лет, т.е. уже взрослый был кабан.

а Домерик умер за 2 года до в возрасте ~15 лет, то разница в возрасте у них могла быть весьма небольшой.

1. Нет оснований считать, что разница в возрасте небольшая.
2. Слишком зелен Рамси для убийства ядом при небольшой разнице в возрасте.

 

[Джонтирденис]

Энциклопедия: ок.297г. после В.Э

За два года до праздника урожая, который состоялся в начале 299г. То есть Домерик мог умереть даже в конце 296г. В конце 300г. Алис еще не исполнилось 16 лет, в момент смерти Домерика ей могло быть 10-12, а 13 лет - это уже верхний предел диапозона.

Пока Мартин не подтвердил, что это ошибка - это не ошибка.

Уже подтвердил - устами Барбри. А Болтон на неё и ссылался. Какие еще подтверждения нужны?

 

[нап]

Домерик мог узнать случайно от кого-то из челяди про брата в любой момент.

Свидетель Ярья Старк, которая состояла чашницей при Русе, знала, что нужно сдерживать свой язык.
Домерик мог узнать об этом не от челяди Русе, а скорее всего от самого Рамси.

 

[assec]

Нет ещё. На 142 странице. Т.е. со скоморошим драконом ещё будет развязка?

Да, он возьмет Штормовой Предел. А ещё есть спойлерная глава из ВЗ, где сказано о вещем сне, в котором "Драконы пришли в Вестерос".

 

[Frau Lolka]

нап , у Мартина написано, что Домерик вернулся из Долины домой и стал разыскивать брата, потому что ему хотелось, чтобы брат был рядом.

В Долине Домерик много времени проводил в компании сыновей Редфорта. Он захотел, чтобы и его брат был рядом, и поэтому поскакал вверх по Рыдающей за моим бастардом. Я запретил ему, но Домерик считал себя уже взрослым человеком и думал, что умнее отца.

Где тут написано о том, что между возвращением Домерика из Долины и поисками брата прошло 10 или 15 лет?

За два года до праздника урожая, который состоялся в начале 299г. То есть Домерик мог умереть даже в конце 296г. В конце 300г. Алис еще не исполнилось 16 лет, в момент смерти Домерика ей могло быть 10-12, а 13 лет - это уже верхний предел диапозона.

Детям рано дарят собственных лошадей, Брану в 7 подарили. Джон и Робб в 14 лет отличные наездники. Почему Элис в 13 не может быть отличной наездницей?

Уже подтвердил - устами Барбри. А Болтон на неё и ссылался. Какие еще подтверждения нужны?

Искусство наездника не такое уж редкое умение, все дворяне у Мартина отлично держатся в седле.
А подтверждения нужны собственно Мартина. Он признал, что ошибся с цветом глаз Ренли, что ошибся с бедрами Жиенны и проч. А слова персонажей - ветер, Мартин твердит это постоянно.

 

[Frau Lolka]

Рамси не называют мальчиком. Он на равных с Теоном.

Ошибаетесь. Леди Хорнвуд называет Домерика мальчиком, а после называет мальчиком Рамси.

Слишком зелен Рамси для убийства ядом при небольшой разнице в возрасте.

Я вообще не верю, что Домерика убил Рамси, он бы скорее ножом управился или подрезал бы подпругу, чтобы Дом свернул голову, упав с лошади.
А по поводу яда Мартин неоднократно говорил, что яд - оружие евнухов, мейстеров и женщин. Мамашу Рамси надо тоже учитывать, не зря она твердила сыну о его правах.
Но даже если и так, то о воздействии на организм бледной поганки и волчьей знает даже каждый современный ребенок, у которого есть дача, что уж говорить о сыне мельничихи, выросшем в лесу

 

[Джонтирденис]

Детям рано дарят собственных лошадей, Брану в 7 подарили. Джон и Робб в 14 лет отличные наездники. Почему Элис в 13 не может быть отличной наездницей?

Что же Вы все время возраст Алис поднимаете до макcимального? Бран в 7 лет ездит верхом, Арья в девять, а уж в 10 лет и Алис могла. Увидел Русе, как Домерик обгоняет десятилетнюю Алис и восхитился: "Ну и наездник у меня вырос - на две трети конь". Так и гордится с тех пор.

Искусство наездника не такое уж редкое умение, все дворяне у Мартина отлично держатся в седле.

Значит, Русе с Барбри это не знают. Или они о чем-то другом говорили?

 

[нап]

Ошибаетесь. Леди Хорнвуд называет Домерика мальчиком, а после называет мальчиком Рамси.

Ну и папа его называл мальчиком. Я своих мальчиков тоже так называю, хотя возраст одного приближается к сорока, а другого к тридцати. Но Бран и Теон определяли его как парня. Т.е. вышедшего из отроческого возраста.

Я вообще не верю, что Домерика убил Рамси, он бы скорее ножом управился или подрезал бы подпругу, чтобы Дом свернул голову, упав с лошади.
А по поводу яда Мартин неоднократно говорил, что яд - оружие евнухов, мейстеров и женщин. Мамашу Рамси надо тоже учитывать, не зря она твердила сыну о его правах.
Но даже если и так, то о воздействии на организм бледной поганки и волчьей знает даже каждый современный ребенок, у которого есть дача, что уж говорить о сыне мельничихи, выросшем в лесу

Тут может быть всякое .

- Рамси убил его. Заворот кишок, сказал Мейстер Утор, но я говорю - это яд. В Вэйле, Домерик развлекался в компании сыновей Редфорта. Он хотел наладить отношения с братом и поэтому поскакал из Плачущих Вод в поисках моего бастарда. Я запретил ему, но Домерик был юнцом и думал, что знает больше, чем его отец. Сейчас его кости лежат под Дредфортом с костями его братьев, которые умерли еще в колыбели, и я остался с Рамси. Скажи мне, мой лорд... если убийца родственников проклят, что делать отцу, когда один сын убивает другого?

Меня вот это интересует: Вейл- это что за место? Или у меня перевод не правильный? Где он развлекался с долинцами? и почему сразу из Долины (если Вейл в Долине) рванул на Север?
Касательно диагноза: Русе его поставил. Касательно орудия убийства- зачем Рамси резать подпругу?

 

[NightScorpion]

Меня вот это интересует: Вейл- это что за место? Или у меня перевод не правильный? Где он развлекался с долинцами? и почему сразу из Долины (если Вейл в Долине) рванул на Север?
Касательно диагноза: Русе его поставил. Касательно орудия убийства- зачем Рамси резать подпругу?

Перевод просто неверный. Вейл и есть Долина (англ. Vale).
Вот у меня в переводе от Постероса:

— Рамси убил его. Кишечное недомогание — так сказал мейстер Утор, но я говорю — яд. В Долине Домерик много времени проводил в комании сыновей Редфорта. Он захотел, чтобы и брат был рядом, и поэтому поскакал вверх по Рыдающей за моим бастардом.

 

[нап]

Перевод просто неверный. Вейл и есть Долина (англ. Vale).
Вот у меня в переводе от Постероса:

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
А вот этот перевод где можно видеть? И сколько стоит его скачать?
Это добротный перевод?

 

[нап]

у Мартина написано, что Домерик вернулся из Долины домой и стал разыскивать брата, потому что ему хотелось, чтобы брат был рядом.
Где тут написано о том, что между возвращением Домерика из Долины и поисками брата прошло 10 или 15 лет?

Тут нет и указания, что Домерик СРАЗУ, как вернулся из Долины рванул искать брата. Тут вообще период не обозначен.
Я уже писала о реперных точках. Да они условны. Но тут хоть какое-то соприкосновение с текстом.

 

[Ivan456]

Лорд Хортон Редфорт у которого Домерик служил оруженосцем, один из самых пожилых лордов то сколько лет его сыновьям с которыми подружился Домерик?

лорд Хортон, как один из самых пожилых лордов, поднимался в корзине.

 

[Frau Lolka]

Лорд Хортон Редфорт у которого Домерик служил оруженосцем, один из самых пожилых лордов то сколько лет его сыновьям с которыми подружился Домерик?

неизвестно, сколько им. А про младшего Редфорта есть такой пикантный факт

Будучи оруженосцем, Микель лишил девственности Мию Стоун. Он заботился о Мии, пока лорд Хортон не заставил его жениться на Изилле Ройс, дочери лорда Джона Ройса

Мия родилась в 281 году, на момент смерти Домерика ей было 15 лет, и вряд ли она переспала с ним раньше, чем в 15. А раз Микель тогда был оруженосцем Корбрея - они и с Домериком скорее всего были ровесниками.

 

[нап]

неизвестно, сколько им. А про младшего Редфорта есть такой пикантный факт

Там кроме младшего, от непонять какой жены по счету (было три) есть еще трое старших. Если у Фрея было 8 жен и старшему сыну было за 60-т лет, а младший еще в чреве матери...
Не, Редфорт, ясно, что не переплюнул Фрея, но тенденция в разновозрастных детях от разных жен, должна и тут как- то проявиться.

 

[Ivan456]

Не, Редфорт, ясно, что не переплюнул Фрея

Он сватался к овдовевшей Лизе Аррен.

 

[нап]

Он сватался к овдовевшей Лизе Аррен.

Не, ну а чо! Если доживет до лет Фрея, то может быть всякое!