Sultan Arystan
Знаменосец
вы главное вливайтесь в обсуждение
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?
- Автор темы Narwen
- Дата начала
wolverrain
Наемник
Брэ - это вот на чуваках: справа собственно брэ, слева шоссы подвязаны, как в принципе надо. Но мне кажется это не очень вариант, ибо у Мартина постоянно упоминаются именно штаны, а не сшивные/раздельные шоссы, в которых в Средние века в основном рассекали европейцы, а запихивать длинные брэ в штанцы - то еще удовольствие.
А вот короткие брэ (конец 14-15 вв) - тупо труселя, да)
http://wiki.reenactor.ru/index.php/Брэ
Lady Snark
Знаменосец
Брэ - это вот на чуваках: справа собственно брэ, слева шоссы подвязаны, как в принципе надо. Но мне кажется это не очень вариант, ибо у Мартина постоянно упоминаются именно штаны, а не сшивные/раздельные шоссы, в которых в Средние века в основном рассекали европейцы, а запихивать длинные брэ в штанцы - то еще удовольствие.
А вот короткие брэ (конец 14-15 вв) - тупо труселя, да)
http://wiki.reenactor.ru/index.php/Брэ
Второе сообщение в обсуждениях - и про белье.
Судя по виду этих брэ, в этом обществе были неизвестны ШТАНЫ. Были чулки, брэ и верхняя одежда типа платья и камзола.
А у Мартина - люди носят нормальные ШТАНЫ. Pants. Ну так вот: под штаны надеть эти брэ невозможно. А у Мартина smallclothes носят именно под штанами. Это ПОДШТАННИКИ.
Поэтому, мне кажется, брэ для Вестероса совершенно не в кассу.
Я буду эти штуки называть "подштанниками" - это абсолютно точно по смыслу (то, что под штанами). А как выглядят подштанники - дело воображения : ).
Как вам кажется? Резонно?
lomoff
Спящий
wolverrain
Наемник
Ага)
Тем более что если не ошибаюсь, в нашем переводе были как раз подштанники
assec
Знаменосец
На Востоке "подштаники" были. Иезеди в своей "Книге побед" упоминает, что один из султанов убег от Тамерлана "не успев надеть шальвары, в одних подштаниках". Это конец 14 века. Но выражение уже устояшееся, судя по всему. На византийских и русских иконах "исподнее" тоже изображается, причем и "длинное" и "короткое". По-видимому все зависило от покроя "штанов" которые носили.
Убийца Матрешек
Знаменосец
А только у меня возникла мысль, что Таргариены были захудалым родом в Валирии?
Dragonknight
Призрак (гость)
Раз были драконы - не захудалым, но в 40 "сенаторских" семей аристократов - не входили, вроде. Нобили средней руки, короче. Что-то вроде сословия римских всадников, довольно богатые видимо. Раз у них было 5 штук драконов и целый остров (провинцию) они потом скупили на корню.
Bronzoruk
Наемник
Как раз в 40 они входили,а вот самыми влиятельными и сильнейшими не были.40 семейств это как я понимию драгонлорды.Но Дейнис увидела в пламени рок Валирии и Таргариены переселились на ДК. Этот поступок назвали трусостью и глупость(точно не вспомню из пересаза)
first
Удалившийся
Не входили.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2439/page-2#post-366411
Но у Таргов были свои вассалы,поэтому они не являлись совсем уж захудалым Домом.
Bronzoruk
Наемник
Если дальше посмотреть по обсуждению,ты выяснится,что таки входили но не были самыми самыми. Там даже пруфы приводятся.Видимо не точно перевели пересказ.
А насчет вассалов,не известно были ли подобные отношения развиты в Валирии,может просто союзники?
first
Удалившийся
Помнится там изначально было три разных источника,где восприятие текста Мартина отличалось.Ждем официального путеводителя.
GreenFrost
Ленный рыцарь
Хочется узнать, давал ли Мартин какие-нибудь коментарии касательно связи между пиявками сожженными Станисом и гибелью королей?
Snow Castle
Знаменосец
Dragonknight
Призрак (гость)
Скорее всего по типу отношений в Римской Республике, с которой Валирия явно содрана: патрон - клиенты. Таргариены имели драконов, значит уже что-то из себя как дрэгонлорды представляли. У их друзей Веларионов и Селтигаров - драконов не было и они занимали подчиненное положение. Как-то так...
George
Знаменосец
кстати точна не помню где писалось что сами тарги в валирий были не так уж значительными лордами
Macvot
Призрак (гость)
Скорее всего драконы признак принадлежности к тем самым 40 великим домам Валлирии. Тут вроде есть несколько версий, но я склоняюсь к тому, что Тарги были одними из 40, просто не самыми значительными из них. И наличие у них драконов сюда вписывается. Если я ошибаюсь и есть точная инфа, то поправьте меня пожалуйста.
Dragonknight
Призрак (гость)
Да, по источникам из отрывков "Путеводителя" переведенным - Таргариены оказывается и вправду входили в эти Сорок фамилий, но были не ведущими игроками.
Macvot
Призрак (гость)
Это многое объясняет, тогда я практически уверена, что драконы были лишь у 40 правящих семей, были их привилегией.
Dragonknight
Призрак (гость)
Естественно. Драконы - это сила и власть, харизма. Хотя валирийцы были весьма демократичным народом (внутри Республики, что не отменяет жестокого рабовладения и завоевательной политики) - семья, у которой есть драконы: должна быть богата, может и за себя постоять и выделить в ополчение республики очень сильную боевую единицу. Видимо и важные должности приоритетно дрэгонлорды получали, как сенаторские нобили в Римской республике.