Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Lea1]

А Нед знает про нечестные дела Петира?Или,вообще,он в курсе,как Петир попал на эту должность?
Нахальство не вызывает презрение.
Определение презрения выше и связано с высокомерием.Нед высокомерен,и нахальство не при чём.

Нед видит перед собой своего антипода, это уже даже не инстинктивном уровне вызывает неприятие. К тому же Петир усиливает впечатление как может. Почему? Да чтобы сыграть на своей любви к Кет и этим вызвать доверие. Ведь в глазах Неда его поступок хоть и глупый и неприятный, так как дело идет о его семье, но по-мужски благородный: он бросил вызов мужчине гораздо сильнее и знатнее себя, не побоялся. И Неду кажется: даже у этого подонка есть что-то святое. И это "святое" подонка вызывает порой больше доверия, чем "святое" у святого.
Ну и конечно Нед наделен высокомерием человека своего положения и своих принципов. Он грандлорд, старинная знать, такие к выскочкам относятся с некоторым отторжением что ли. Но Нед умеет себя одернуть, он старается судить о людях по поступкам. Он помнит свои грехи.

 

[Арак]

Ведь в глазах Неда его поступок хоть и глупый и неприятный, так как дело идет о его семье, но по-мужски

Крайне сомнительное утверждение.В глазах средневекового человека с определёнными традициями в поступке Петир нет ничего мужского и тем более благородного.Петир,по сути,позорит Кет,заявляя на неё свои права.

н бросил вызов мужчине гораздо силь

Брандон жених Кет и имеет на неё права.Поступок Пеира глуп именно по этому,а не по тому,что Брандон сильнее и тд.

Неду кажется: даже у э

Текст,пожалуйста.

Нед видит перед собой своего ант

Поподробнее,если можно.

 

[Lea1]

.В глазах средневекового человека с определёнными традициями в поступке Петир нет ничего мужского и тем более благородного.Петир,по сути,позорит Кет,заявляя на неё свои права.

С какой это стати он позорит Кэт? Он что говорит что она ему что-то обещала или как-то ее дискредитирует? Он скорее позорит своего лорда у которого он был воспитанником. Но повторюсь с точки зрения рыцарства это смелый поступок, хоть и глупый, но смелость тоже может быть определенно оценена.

Текст,пожалуйста.

Это мои выводы.

Поподробнее,если можно

А что может быть подробнее? Мизинец полная противоположность Нэду.

 

[Арак]

С какой это стати он позорит Кэт? О

Среднеаековье.
Кет невеста другого и вдруг,на неё заявляют права,это позор.
Значит Кет оказывала знаки внимания другому и он решил,что имеет права на её руку.
Брандон,будь поревнивее,прикончив Петира мог спокойно развенуться и домой поехать.

Он что говорит что она ему что-то обещала ил

Вызвав Брандона ,да.
А на каком основании он претендует на руку девицы?

Но повторюсь с точки зрения рыцарства это смелый поступок, х

/При чём здесь рыцарство?
Кет дева в беде?Просит Петира о защите?
Нет,со стороны Кет и намёка нет,что Петир должен проявить рыцарские качества по защите слабых и невинных.
Вы о каком рыцарском поступке говорите?
Петир сам придумал,сам защитил?
Так ни Кет,ни Брандон,ни целый мир не в курсе, смелого поступка Петира.

А что может быть подробнее? Мизи

И Нед Петир за это презирает?Инфантилу Неду полная противоположность и Роберт,в таком случае.Где презрение?

 

[-Alisanna-]

Инфантилу Неду полная противоположность и Роберт,в таком случае.Где презрение?

Да везде, нет? Сдобренное сожалениями и скучаниями по юной версии Роберта. Версию Роберта 298 г. от З. Э. Нед как раз и презирает.

 

[Арак]

Да везде, нет? Сдобренное сожалениями и скучаниями по юной версии Роберта. Версию ...

Тогда вопрос снят.Нед презирает усех и услугами их пользуется неоднократно,правдо,с сожелением и скучанием.

 

[Lea1]

Среднеаековье.
Кет невеста другого и вдруг,на неё заявляют права,это позор.
Значит Кет оказывала знаки внимания другому и он решил,что имеет права на её руку.
Брандон,будь поревнивее,прикончив Петира мог спокойно развенуться и домой поехать.

Кет отдала свой знак внимания жениху, как и положенно примерной невесте. Про то что для нее это позор никто не отмечает, ни Брандон, ни Нед. И то что двое мужчин дерутся за внимание дамы никоем образом ее честь не порочит. Брандону она пока не жена, она лишь обещана ему ее отцом. Отец может например передумать и выдать ее за другого, тогда вопросы будут к ее отцу, но ее честь это не затронет. Петир опозорил своего патрона и лорда, вот он его поэтому и отослал.

Вы о каком рыцарском поступке говорите?

Это скорее расхожий героический сюжет - прекрасная принцесса достается сильнейшему. Петир бросает вызов системе и в этом бесспорно глупом поступке можно увидеть красоту и отвагу. Я не говорю что так и было, я говорю что его поступок можно расценивать с разных сторон. Он по жизни такой, он не хочет знать свое место на галерке, но тот поступок дал ему понять что в честном бою ничего не добиться, будешь убит или опозорен. В сказках герой попадает из грязи в князи благодаря отваге и мужеству, но жизнь не песня, как Петир говорит Сансе и прокладывает свой путь наверх по-другому.

Инфантилу Неду полная противоположность и Роберт,в таком случае.

Молодой Роберт как я понимаю похож на его брата Брандона. По мнению Неда таким должен быть истинный лорд или король - отважным борцом за правое дело, красавцем, лихим воином, любимцем народа и женщин.
И почему Нед инфантил?

Версию Роберта 298 г. от З. Э. Нед как раз и презирает.

Вот да, и здесь любимое мартиновское "прекрасный принц" не всегда "прекрасный". То что блестит не всегда золото.

 

[Lea1]

Такой вопрос. А если бы Лианна не умерла, поучается Роберт женился бы на "изнасилованной" невесте?

 

[-Alisanna-]

Lea1 , хочу верить, что да. При условии, что она была изнасилована, а не сбежала по любви, как предлагает сериал и некоторые фанатские теории.

 

[Арак]

Кет отдала свой знак вним

Ес.Не демарш Петира,так и вообще знак отличия никому давать и не пришлось.

для нее это позор никто не отмечает,

Кто знает отношения в средневековье,тому отдельное разьеснение и не нужно.Кет ,в беседе с сиом Родриком отмечает,что любовь Петира стала трагедией(не дословно)
Казалось бы,где трагедия,а где Петир истенный рыцарь.

за внимание дамы никоем образом ее честь не порочит.

Вы путаете.Причём тут внимание дамы?Брандон жених,с 12 лет Кет.Приехал жениться.Тут не за внимание борьба,отнють.

увидеть красоту и отвагу

Только читатель видет тут отвагу.Кет нет.
Петир мог с Кет заранее поговорить,не в 100 км друг друга живут.Но,Петир,в оскорбительной для Кет манере, оспаривает право на её руку.Будь по другому,знак отличия был бы у Пеитра.

Это скорее расхожий героический сюжет - прекрасная принцесса достается сильнейшему. Петир бросает вызов системе и в этом бесспорно глупом поступке можно увид

Нет.У принцессы нет жениха.Некто,в определённом количестве,сражается за её руку и победит сильнейший.Но,у Кет есть жених.Сражение неуместно.

Молодой Роберт как я понимаю похож на его брата Брандона. По мнению Неда таким должен быть истинный лорд или король - отважным борцом за правое дело, красавцем, лихим воином, любимцем народа и женщин.
И почему Нед инфантил?

Ходоком по бабам,другими словами,Не вижу в этом достоинства.
Нед инфалтил.Моё мнение.
Так и не вырос и не смог принять ни Винтерфелл,ни ответственность за судьбу детей и жены.

Такой вопрос. А если бы Лианна не умерла, поучается Роберт женился бы на "изнасилованной" невесте

Я считаю,что нет,не женился бы.Лианна обесчещена.Если останется жива,то путь в М С.
Роберт хотел девушку.Его слова.

 

[Ivor_Lannister]

А если бы Лианна не умерла, поучается Роберт женился бы на "изнасилованной" невесте?

Вряд ли. Выгоднее на Серсее, так как новому королю нужна поддержка Ланнистеров

 

[Lea1]

Кто знает отношения в средневековье,тому отдельное разьеснение и не нужно.Кет ,в беседе с сиом Родриком отмечает,что любовь Петира стала трагедией(не дословно)
Казалось бы,где трагедия,а где Петир истенный рыцарь.

Любовь бедного мальчика ее никак не опозорила, и никаких вопросом вокруг ее чести не было, Брандон собирался на ней жениться, а потом женился Нед и никто себя оскорбленным не чувствовал. Я вам даже больше скажу, в средневековье зачастую девственность невесты была и вовсе не важна, важно было кто ее отец и что брак с ней супругу даст.

Ходоком по бабам,другими словами,Не вижу в этом достоинства.

Нед этим не восхищает, он другими качествами больше. Ему скорее коммуникативность Роберта импонирует.

Нед инфалтил.Моё мнение.
Так и не вырос и не смог принять ни Винтерфелл,ни ответственность за судьбу детей и жены.

А что не так с Винтерфеллом? Что такого случилось при Неде? Где он оплошал как грандлорд? Наоборот о нем упоминают с уважением.

 

[Lea1]

Вряд ли. Выгоднее на Серсее, так как новому королю нужна поддержка Ланнистеров

Мне кажется Лианна сама бы за него не вышла в любом случае. Роберт мог бы на ней жениться, но скорее всего это был бы несчастливый союз и Рейгара он бы не забыл.

 

[Ivor_Lannister]

Мне кажется Лианна сама бы за него не вышла в любом случае.

Девушек обычно не спрашивали...

Роберт мог бы на ней жениться, но скорее всего это был бы несчастливый союз и Рейгара он бы не забыл.

Да, думаю Роберт использовал ты это как повод для себя, чтобы выбрать другую невесту, которую посоветовал бы ему Аррен.

 

[-Alisanna-]

Ну да, Роберт же знаменит рациональными решениями...

 

[Lea1]

Девушек обычно не спрашивали...

Лианна была северянкой, при этом вполне боевитая девушка, к тому же ее отец и брат умерли, а Нед вряд ли стал бы силой ее заставлять что-то делать. Кроме того она уже не девушка была)

 

[Арак]

Любовь бедного мальчика ее н

Ек макарёк.Вы не смотрите с точки зрения Петира,которйы думает,что Кет пренадлежит ему,а посмотрите со стороны Кет.Какой то Петир,не пойми с чего,считает,что Кет ему что то должна.А Кет ничего не должна,Брандон тем более.
О любви Петира Кет ничегошеньки не знает,до того момента,пока Петир не вызывает на поединок Барандона.

Брандон собирался на ней жениться, а

Мог и отказаться,а вот Петир выйграл и что?Петир жениться на Кет и?Ваша оценка.

женился Нед и никто себ

Ну уж нет.Нед женился по политиеским соображениям и ноет,мол,жена не моя,Винтерфелл не мой и тд.

девственность невесты была и вовсе

У Мартина в книге важна.

Наоборот о нем упомина

Та в книге полно уважаемых людей,а присмотрись и что?Уважения,как не бывало.

Ну да, Роберт же знаменит рациональными решениями......

Так Аррен за него и решил.Стать королём.Жениться.
Живой Лианне тут мета нет.Она символ.

Лианна была северян

Нищебродка с севера.А королю треба золото.

 

[Lea1]

Инфантильному человеку как раз рефлексия мало свойственна. У него "виновата скамейка".

Ну уж нет.Нед женился по политиеским соображениям и ноет,мол,жена не моя,Винтерфелл не мой и тд.

Нед не должен был стать лордом, его не готовили к этой доле. И стал после ужасной смерти отца и брата. Любой второй-третий и дальше по счету сын хотел бы стать наследником, получить лучшую невесту, все плюшки лорда и т.д. И вот он стал, но какой ценой? Почему вы считаете его рефлексию какой-то слабостью? Разве он обнаруживает ее перед другими? Он с честью исполняет свой долг, и Робб держит перед глазами образ отца

 

[-Alisanna-]

Он с честью исполняет свой долг

В его случае эти слова противоположны. В этом его инфантильность.

 

[Gotcha]

Но,Петир,в оскорбительной для Кет манере, оспаривает право на её руку.Будь по другому,знак отличия был бы у Пеитра.

Помимо оскорбительности есть еще такой фактор как привлекательность мужчины. Независимо от действий Петира (и даже независимо от социального статуса), Брандон нравится Кейтилин гораздо больше как жених, потому что он красивый, сильный и уверенный в себе, альфач в общем. С чего бы ей давать свой знак Мизинцу?

Ек макарёк.Вы не смотрите с точки зрения Петира,которйы думает,что Кет пренадлежит ему,а посмотрите со стороны Кет.Какой то Петир,не пойми с чего,считает,что Кет ему что то должна.А Кет ничего не должна,Брандон тем более.
О любви Петира Кет ничегошеньки не знает,до того момента,пока Петир не вызывает на поединок Барандона.

С точки зрения Кет она скорее испытывает жалость, чем возмущение. У меня сложилось впечатление что она не поддерживала общение все эти годы чтобы соблюсти приличия и не бесить отца/мужа, а не из личной обиды. При встрече она воспринимает Бейлиша как друга и доверяет ему.