Религиозная война

[Лорандикус]

Это должно было рано или поздно случиться. Семибожие было настолько влиятильной, важной и общей для всего населения религией, что даже Тарги решили отказаться от своих верований в пользу данной веры.
На их фоне Станнис выглядит глупо и слишком рискованно. Религия Р'Глора как минимум вызвала бы нарекания у пары сотен верующих персонажей и важных личностей, особенно учитывая ее агрессивность по отношению к другим верованиям (а такие акты были, например сожжение богорощи).
А уж если Станнис станет королем, или просто займет огромные территории, то раскола вряд ли удастся избежать.

 

[Estorsky]

Давайте, что ли, конкретнее. Ок, у последователей Семерых появился некий аналог рыцарских орденов - они пока заняты скорее упрочением своего положения и установлением власти в Вестеросе, чем поиском внешнего врага, но они хотя бы есть. Сколько будет такая ситуация продолжаться - неизвестно, может, недолго, может, скоро придет какой-нибудь Эйегон да расформирует их, ибо нефиг.
А что с военной силой у рглорианцев? У рглорианцев есть, во-первых, Станнис. С одной стороны, он вроде не дурак, должен понимать, что еще и религиозные конфликты ему не нужны, и в случае захвата власти не должен особо педалировать рглорианство. С другой стороны, хотя он и не принуждает всех принимать рглорианство, но ведет себя в этом отношении довольно жестко, сжигает людей и статуи богов, так что трудно сказать, как он себя поведет, придя к власти. Однако это все неважно, потому что Станнис, имхо, от власти довольно далек и к ней не придет.
В Эссосе жрецы Рглора призывают присоединиться к Дейенерис, однако она сама никакой религиозной озабоченности не выказывает, так что рглорианцы могут быть при ее войске разве что отдельной группой фанатиков, которым остальное нерелегиозное начальство не будет давать особой свободы.
Таким образом, я не вижу у рглорианцев никакой силы, которая могла бы вступить в широкомасштабное военное противостояние с последователями Семерых.
Возможен "односторонний" вариант усиления влияния фанатичных последователей Семерых в Вестеросе, усиление религиозных гонений, появление чего-то типа инквизиции, установление теократии и т.д. Это зависит от того, кто будет сидеть на Железном троне, а это уже совсем другой вопрос.

 

[Noien]

Война конкретно последователей Р'гллора с Семерыми? Возможно, но вряд ли.

Если такая война и начнётся, то начнётся она... между приверженцами Станниса.

Зороастрийцы почему-то не воевали с христианами,

Да ладно! 3 века постоянных войн Византии и сасанидского Ирана говорят совсем об обратном.

хотя выглядели на порядок агрессивнее ислама.

Вовсе нет, если хотя бы немного внимательно рассмотреть и сравнить зороастрианство и ислам - как основы вероучений, так и поведение приверженцев этих религий по отношению к иноверцам.

 

[Mr. Zorg]

С другой стороны, хотя он и не принуждает всех принимать рглорианство, но ведет себя в этом отношении довольно жестко, сжигает людей и статуи богов, так что трудно сказать, как он себя поведет, придя к власти.

Ай бэг ёр пардон, но как вы сочетает понятия "не принуждает" и "ведёт ... довольно жёстко, сжигает людей и статуи богов"?

Дейенерис, однако она сама никакой религиозной озабоченности не выказывает

Это зависит от того, кто будет сидеть на Железном троне, а это уже совсем другой вопрос.

Во, вот Дени на трон сядет, и никакой религиозной вражды, которую пытаются насаждать Станнис и некоторые другие, не останется. Ещё один аргумент "за".

 

[Felis]

С одной стороны, он вроде не дурак, должен понимать, что еще и религиозные конфликты ему не нужны, и в случае захвата власти не должен особо педалировать рглорианство.

Станнис может и не должен, но у него есть жена- фанатичка. Которая будет давить на него и на весь двор. И личная колдунья-рглорианка.

хотя он и не принуждает всех принимать рглорианство

А с чего же он тогда сжигает статуи Семерых?

 

[Estorsky]

Я имею в виду те случаи, когда Станнис не принуждает подчиняющихся ему людей принять его веру - случаи Давоса, Ночного Дозора, северных горных кланов и т.д. В его походах далеко не все его военачальники и солдаты - рглорианцы, и Станнис с этим мирится.
Можно попытаться объяснить это так: сжигание статуй и т.д. - символические жесты утверждение своей веры как истинной и "главной", но в то же время Станнис допускает и присутствие других вер. Истина одна, но люди имеют право на заблуждение. за это мы (пока?) особо не караем.

 

[Felis]

Можно попытаться объяснить это так: сжигание статуй и т.д. - символические жесты утверждение своей веры как истинной и "главной", но в то же время Станнис допускает и присутствие других вер.

Верно, допускает. Так как пока у него нет других вариантов. Заикнись он тем же горным кланам про Рглора... Как далеко они его пошлют?

 

[iStupid]

Ай бэг ёр пардон, но как вы сочетает понятия "не принуждает" и "ведёт ... довольно жёстко, сжигает людей и статуи богов"?

Во, вот Дени на трон сядет, и никакой религиозной вражды, которую пытаются насаждать Станнис и некоторые другие, не останется. Ещё один аргумент "за".

Ага, пока не появится какой-нибудь культ дракономатки, в который она не захочет всех обратить. А если не появится, будут склонять её. "Долой королеву безбожницу" или что-то в этом духе.

 

[Estorsky]

Как далеко они его пошлют?

Не дальше Колымы Стены, вестимо.
Я про то и говорю - с одной стороны, он способен реально оценивать ситуацию и не лезть со своим рглорианством к кому не надо, с другой стороны, все-таки сжигает людей. Какая сторона победит, если он придет к власти - хз.

 

[Felis]

Не дальше Колымы Стены, вестимо.
Я про то и говорю - с одной стороны, он способен реально оценивать ситуацию и не лезть со своим рглорианством к кому не надо, с другой стороны, все-таки сжигает людей. Какая сторона победит, если он придет к власти - хз.

В том и проблема, что если он победит, то явно будет насаждать огнём и мечём рглорианство. А тут бунт неизбежен. Это вам не "народ устал от войны"! Тут организованная структура в лице септонства. Да и боевые ордена восстановлены.

 

[iStupid]

В том и проблема, что если он победит, то явно будет насаждать огнём и мечём рглорианство. А тут бунт неизбежен. Это вам не "народ устал от войны"! Тут организованная структура в лице септонства. Да и боевые ордена восстановлены.

Он же не настолько отмороженный отжаренный отогретый, чтобы это делать. А вообще рядом есть Меллисандра, у которой мозг есть, то есть поймёт, что так делать опасно и для жизни, и для "имиджа" Рглора, и Давос.

 

[Felis]

Он же не настолько отмороженный отжаренный отогретый, чтобы это делать. А вообще рядом есть Меллисандра, у которой мозг есть, то есть поймёт, что так делать опасно и для жизни, и для "имиджа" Рглора, и Давос.

Меллисандра ещё неизвестно как будет себя вести, став верховной жрицей Рглора в Вестеросе... Может потребует ежедневного публичного сожжения одного-двух неверных? А Давос... На него вся надежда. Если только Станнис его послушает

 

[Мамлюк]

вы господа забываете что эти ордена существовали раннее и король Джейхерис там какой то закрыл их (ордена) а новый ВС пользуясь случаем и Серсеей открыл снова, но что мне нравится здесь так это возможность встречи в суде поединком....................только тихо.............Сандора Клигона и Горы - Григора Клигана бишь, вполне вероятная вещь если предположить что тот монах- затворник встреченный Бриеной по пути в Речные земли и есть Пес, а по теме: Мелисандра просто искусная и ловкая мошенница которая кое что может, но вряд ли ей под силу распространить эту веру в Вестеросе, тем более очень сомнительно что именно Рглор и является антиподом Великого Иного и именно его слугам суждено выиграть битву, судя же по тому чем к концу книги занимается Бран и Риверс старые боги тоже не спят...............

 

[Поднимающий великанов]

Его Воробейшество может быть чьим-то ставленником-например Вариса,когда евнух отбыл из столицы появился орден, задача которого в подрыве власти,когда Золотой отряд войдет в Королевскую Гавань, Воробей сразу может провозгласить истинного короля и беднота разойдется.По итогам получится как в загадке того же Вариса: Наемник-золотой отряд,богач-Илирио,Воробей-священник,король-Эйегон.

 

[Айзен]

.Станнис демонопоклонник, как бы прискорбно это не звучало.

Р"Глор никакой не демон,а огненое божество котороеи олицитворяет свет в борьбе с Великим иным олицитворяющем тьму.

Азор Ахай--спаситель человечества от иных был рглорианцем который ради спасения людей принес в жертву любимую жену.И он Азор Ахай снова возродится и спасет человечество.
Скорее всего этим героем будет Джон Сноу--его миссия самопожертвование во имя человечества.

 

[TaylerDerden]

Р"Глор никакой не демон,а огненое божество котороеи олицитворяет свет в борьбе с Великим иным олицитворяющем тьму.
Азор Ахай--спаситель человечества от иных был рглорианцем который ради спасения людей принес в жертву любимую жену.И он Азор Ахай снова возродится и спасет человечество.

ну это то, что мы слышим от Мелисандры и прочих фанатиков...но тем не менее это все может быть правдой. Но вне зависимости от того правда это или ложь в глазах остальных жителей вестероса Рглор - демон. При чем демон заграничный)

 

[Mr. Zorg]

Р"Глор никакой не демон,а огненое божество котороеи олицитворяет свет в борьбе с Великим иным олицитворяющем тьму.

Ага, и все народонаселение Вестероса проникнется и добровольно откажется от веры в Семерых. Будь он хоть трижды распрекрасным (а я лично так не считаю, хоть Семеро мне и не нравятся, но во славу них хоть не сжигают заживо), народ так просто свою религию не сдаст. Вроде же очевидно.

 

[Айзен]

Ага, и все народонаселение Вестероса проникнется и добровольно откажется от веры в Семерых. Будь он хоть трижды распрекрасным (а я лично так не считаю, хоть Семеро мне и не нравятся, но во славу них хоть не сжигают заживо), народ так просто свою религию не сдаст. Вроде же очевидно.

Рглориантство не ставит самоцелью стать господствующей религией в Вестероссе,у жрицы изначально другая цель о чем она сказала в "Буре мечей":

«Думаете, я проехала полмира для того, чтобы посадить какого-то тщеславного короля на пустой трон? Война идет от начала времен, и прежде чем она закончится, каждый человек должен выбрать одну из сторон. На одной стоит Р'глор, Владыка Света, Огненное Сердце, Бог Пламени и Тени.
Ему противостоит Великий Иной, чье имя запретно, Владыка Тьмы, Ледяная Душа, Бог Ночи и Ужаса. Мы должны выбирать не между Баратеоном и Ланнистером, Старком и Грейджоем, но между жизнью и смертью. Между тьмой и светом.»

То есть её цель борьба с великим злом--иными и по её мнению каждый человек который станет на сторону света сделает выбор в пользу Р"Глора.
Рглорианство очень древняя религия и за тысячу лет её истории нет прецедентов когда она силой кому-то и что-то навязывала,но именно в нынешней ситуации рглорианство начало наступление.Почему именно сейчас?

Потому что сейчас человечеству угрожает опасность от Великого иного,Меллисандра прибыла и начала распростронять рглорианство,но не для того чтобы стать господствующей религией--а чтобы спасти человечество.

 

[Mr. Zorg]

Рглориантство не ставит самоцелью стать господствующей религией в Вестероссе

Рглорианство-то может и не ставит, а вот насчет Станниса и Мел я бы не был так уверен.

То есть её цель борьба с великим злом

Ну да, все религии ставили себе цель "за все хорошее, против всего плохого". Так считали испанские инквизиторы, так считали исламские радикалы. С результатами этих проявлений все мы прекрасно знакомы.

а чтобы спасти человечество.

Какой пафос!

нет прецедентов когда она силой кому-то и что-то навязывала

В соседней теме я приводил вам прецедент насильственного навязывания с опорой на текст - обращение Одичалых в Истинную Веру. Отрицаете?

 

[Айзен]

Какой пафос!

Один раз рглорианец уже спас человечество.

Ну да, все религии ставили себе цель "за все хорошее, против всего плохого". Так считали испанские инквизиторы, так считали исламские радикалы. С результатами этих проявлений все мы прекрасно знакомы.

Подобия христианских религий--такие как семибожье,их духовенство интересуют только власть и привелегии.Никто из них не помогал и не собирается помогать спасать Вестеросс.
И никто из великих домов исповедующих семибожье не пришел на помощь НД.....пришли только сторонники Р"глора
Рглорианство не зря появилось в Вестероссе именно в это время--потому что нависла большая опасность со стороны Великого иного.До этого такой опасности не было и рглорианство не предпринимало попыток распространиения по Вестеросу.

В соседней теме я приводил вам прецедент насильственного навязывания с опорой на текст - обращение Одичалых в Истинную Веру. Отрицаете?

Никакого насильственного обращения не было--как сказано в ПЛИО все свелось к тому что одичалым которые хотели служить Станнису приказали бросить щепоти чардрева в костер....всё.