Самый переоцененный персонаж

[Lady from Lannisport]

Но не входит в обязанности гвардейцев защищать короля от самого себя!

Да? Джейме вот не дал Эйрису пасть ниже днища, защитил его от самого себя, подарил "чистую смерть".

Престарелый рыцарь, старающийся блюсти законы рыцарства, не такой шустрый как раньше, но верный.

Что он позабыл в профессии, требующей быстроты реакции?

Я бы сказал, что ему нужно было быть не гвардейцем, а скорее советником, каким он выступает при Дени.

Селми сам не захотел расставаться с белым плащом и по сути занимал чужое место. Это порицаемо.

 

[Законная Королева]

Мартин ничего против индустриализации не имеет - у него важна эмоция, типа, раньше было прекрасно, а сейчас нет. Это и в его фантастике есть, не только в фэнтези.

Это почти всегда и у всех есть кроме какого-то ну совсем пресного гримдарка. Тут леди Амби-Ходор права, что это свойственно почти любому фэнтези. То есть всегда раньше было лучше, потом произошло что-то плохое, кто-то выковал какие-нибудь кольца, узурпировал чью-то власть, совершил какое-то преступление против богов и людей, был соблазнен каким-то потусторонним злом и так далее и тому подобное. И по итогу описываемый мир приходит к какому-то состоянию когда «раньше было лучше». Потому что так обычно построен лор большинства фэнтези.

 

[леди Амби-Ходор]

Вальдшнеп , да, если бы, конечно , Роберт не объявил, что это поединок. Тогда Барристану ничего бы не оставалось, как смотреть.

 

[Вальдшнеп]

Да? Джейме вот не дал Эйрису пасть ниже днища, защитил его от самого себя, подарил "чистую смерть".

Барристан сам должен был Роберту брюхо вспороть?

Что он позабыл в профессии, требующей быстроты реакции?

Периодически у него быстрая реакция!
Вы сравните Селми с Боросом Блаунтом?
Тут даже возраст не играет роли, Селми просто хорош!

Селми сам не захотел расставаться с белым плащом и по сути занимал чужое место. Это порицаемо.

Давайте попробуем рассмотреть альтернативный вариант, кто вы предлагаете на его место?

 

[petriv]

То есть всегда раньше было лучше, потом произошло что-то плохое, кто-то выковал какие-нибудь кольца, узурпировал чью-то власть, совершил какое-то преступление против богов и людей, был соблазнен каким-то потусторонним злом и так далее и тому подобное

Ну нет. Я как бы не спорю, что какой-то элемент может присутствовать, но это не более чем сюжетный элемент, а не что-то важное.

Главная сюжетка фэнтези это буквально - зло победили там много тысяч лет назад, но оно вернулось из-за чего-то там(звезды сошлись, какой-то авантюрист раскопал древний артефакт и прочее). И надо его победить. В Властелине Колец буквально та же история. Саурона победили, но кольцо снова появилось из-за Бильбо и Саурон стал собирать армии. В ПЛиО это Иных победили, вот они вернулись.

И да. Это не Толкин придумал. У того же Говарда по этой схеме большинство рассказов про Конана построено, например.

 

[Lady from Lannisport]

Барристан сам должен был Роберту брюхо вспороть?

Думаете маразм его накрыл больше обычного?

Периодически у него быстрая реакция!

Роберт, значит, просто не в тот период попал. Не повезло бедняге.

Давайте попробуем рассмотреть альтернативный вариант, кто вы предлагаете на его место?

Да без разницы, лишь бы стапёр уже ушёл огородом заниматься или на важную и пустую должность советника.

 

[леди Амби-Ходор]

Вальдшнеп , Блаунт это вообще ноль, а Барристан , защищая Дени победил какого-то супер-пупер бойца, они еще у воды дрались .
Lady from Lannisport , этот старпер легко прорвался через королевскую стражу, хотя Джоффри вопил "арестовать, убить!"
И не придирайтесь к словам: "периодически" в данном случае имеется ввиду "периодически Мартин нам показывает". Это ясно из контекста.

 

[Законная Королева]

леди Амби-Ходор , ну Барристан это лучший мечник королевства наравне с Дейном. Это сам Мартин говорил.

 

[petriv]

леди Амби-Ходор , а в Танце он победил лучшего бойца Залива. Гладиатора какого-то. Прекрасный бой. Лучший в ПЛиО, кстати. Барристан, который в Танце до сих пор топ-10 в мире. Наверное, есть лучше него - тот же Лорас возможно, но все равно он топ.

 

[Lady from Lannisport]

этот старпер легко прорвался через королевскую стражу, хотя Джоффри вопил "арестовать, убить!"

Так его собственная жизнь на кону стояла. Это вам не король какой-нибудь, а сам Барристан Селми под угрозой "Это энергичный танец!" (с)

И не придирайтесь к словам: "периодически" в данном случае имеется ввиду "периодически Мартин нам показывает

Вы так хорошо понимаете моего оппонента, что закрадываются некоторые сомнения.

 

[petriv]

Если взять источники фэнтези, то как бы причины очевидны. В конце 19го века в начале 20го был бум археологии. Древние цивилизации - майя, Египет. Появились всякие фейки о выдуманных странах, типа, континента Му. Короче, источник очень простой. Это было модно. И на основе этого возникали всякие страхи и спекуляции о том какие это были цивилизации. И тут появилось фэнтези.

Если речь про Мартина, то его ПЛиО имеет в себе наследие руританского романа. Я не знаю читал и сколько конкретно читал он руританских романов, но он точно сталкивался с этими идеями, как любой кто имеет дело активно с медиа. Руританский роман это буквально описание условных интриг и свержения королей, которые в 19 веке были повсюду так как в Европе происходили постоянно какие-то революции. Там шпионы всякие, войны, всесильные министры. Это все оттуда и значительная часть современного фэнтези(которая предпочитает писать о Возрождении, а не средневековье) берет свои источники с этого жанра.

 

[petriv]

Да, Мартин, точно читал руританские романы, так как он же советовал как раз про книгу про попаданца во времена 19го века. Хотя уверен, что он больше читал, но не хочу думать сильно.

 

[Gotcha]

Претензия, что он не спас Роберта от кабана, достаточно абсурдна, как и предложение нарушить клятву гвардейца и тащить Роберта из леса как какой-то тюк.
Тут обозленный кабан на них несется, а Барристан в драку с королем лезет, а свита защищает короля... Читатели надрывают животики от смеха.

начнем с того, что он продолбался уже на более раннем этапе. Вот так Селми описывает обязанности КГ:
"Для рыцаря Королевской Гвардии бой никогда не кончается. Опасность подстерегает его как днём, так и ночью, и о приближении врага трубы не возвещают. Вассалы, слуги, друзья, братья, жёны и сыновья — любой из них может таить нож под плащом и черный замысел в сердце. На каждый час открытого боя приходится десять тысяч часов наблюдения, ожидания, неусыпных бдений во мраке"

Так как речь идет о возможном заговоре и предательстве близких родственников, явно от гвардейца требуется нечто большее, чем стоять у входа и не отсвечивать, как рядовой охранник в супермаркете. Это уникальная должность для самых-самых, которая требует смекалки, наблюдательности, внимания. Мы точно знаем что заговор против Роберта был, однако Барристан, будучи начальником личной охраны, вел себя чрезвычайно безмятежно, никаких подозрений в сторону Ланселя или Серсеи он не проявлял, усиленных мер безопасности и контроля не вводил. Он не слишком компетентен в целом.

 

[Вальдшнеп]

Так его собственная жизнь на кону стояла. Это вам не король какой-нибудь, а сам Барристан Селми под угрозой

Если бы Роберту угрожала опасность, Баристан точно с таким же усердием защищал бы его от врагов.

Вы так хорошо понимаете моего оппонента, что закрадываются некоторые сомнения.

Вы продолжаете намекать на твинков?
Это любой модератор сможет легко опровергнуть.

 

[Lady from Lannisport]

Из всего вышесказанного у меня родилась идея должности для Селми - швейцар.
Он ещё крепок и ему по плечу дверь любой тяжести.
Он представителен и будет хорошо смотреться, особенно если правильно вписать его в интерьер.
Работа почётная, по его темпераменту и никакой ответственности за жизнь короля.

Если бы Роберту угрожала опасность, Баристан точно с таким же усердием защищал бы его от врагов.

Он его от кабана не защитил. Не иначе, кабан в вашем понимании для Роберта друг.

 

[Вальдшнеп]

Из всего вышесказанного у меня родилась идея должности для Селми - швейцар.

Вы же понимаете, что такому старому войну как Селми, даже предлагать такое немыслимо!

Он его от кабана не защитил. Не иначе, кабан в вашем понимании для Роберта друг.

Мы же уже обсуждали это.
Лес. Охотники. Роберт орёт, что хочет этого кабана. Никому не подходить.
Порывается вперед, неудачно и к сожалению оказывается на клыках у кабана.
В какой из этих моментов Барристан должен был вклиниться, вспороть живот Роберту - дело пары секунд.

 

[Lady from Lannisport]

Вы же понимаете, что такому старому войну как Селми, даже предлагать такое немыслимо!

Да он ещё пять минут назад у вас был здоров как та дверь. Опять ему поплохело?

В какой из этих моментов Барристан должен был вклиниться, вспороть живот Роберту - дело пары секунд.

Вы о вашей версии "Барристан - старик-пенсионЭр"? Тогда да. Не жалеет он себя прям.

 

[petriv]

Я предлагаю обвинить Барристана что у Рейлы были выкидыши(Барристан должен был позаботиться, так как это дело королевства), а Серсея изменяла с Джейме, а Барристан не узнал, а это ведь измена. Смысла как бы столько же.

 

[Вальдшнеп]

Да он ещё пять минут назад у вас был здоров как та дверь. Опять ему поплохело?

Старому, имеется в виду закалённому в боях.

Вы о вашей версии "Барристан - старик-пенсионЭр"? Тогда да. Не жалеет он себя прям.

Да там даже Эртур Дейн ничего бы не сделал со своим метеоритным мечом. там буквально "вжух" и Роберт на клыках у кабана.

 

[Lady from Lannisport]

Старому, имеется в виду закалённому в боях.

Да вы меняете Барристанову карту из поликлиники то в одну сторону, то в другую.

Да там даже Эртур Дейн ничего бы не сделал со своим метеоритным мечом. там буквально "вжух" и Роберт на клыках у кабана.

Конечно, спасти короля это не талончик к Пицелю с боем в регистратуре у Вариса выбивать.