• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Тайны черного камня

Мартиновский обсидиан - это то, что надо обсидиан. :sneaky:
Другими словами, природа обсидиана вулканическая. А это значит, нечто древнейшее для этого мира. Вполне логично, что древние цивилизации целые блоки, кирпичи, троны выпиливали из обсидиана. Ну и заряжали магией по ходу
Обсидиан острый, но хрупкий. Люди каменного и бронзового веков действительно делали из него оружие и всякие чашки, но ничего масштабного из него никогда не строили.
 

grey king

Знаменосец
Кэт Шредингера , но это же другой мир. Другие вулканы, другой обсидиан, другие цивилизации. Тут все может получится. Было бы желание. Есть магия леса, реки, льда, огня. Почему бы не быть магии вулканов. Типа песнь вулканов.
 

madAsHatter

Знаменосец
Кэт Шредингера , но это же другой мир. Другие вулканы, другой обсидиан, другие цивилизации. Тут все может получится. Было бы желание. Есть магия леса, реки, льда, огня. Почему бы не быть магии вулканов. Типа песнь вулканов.
Кстати, а обсидиан же выглядит маслянистым? Правда странно, почему мейстеры не узнали обсидиан в стенах загадочных строений.
 

grey king

Знаменосец
обсидиан же выглядит маслянистым?
Как то мне это все напоминает нечто другое :волнуюсь: Здесь об этом уже писали . Инопланетная черная маслянистая жидкость в "Прометее" или в X-FILES. Она проникает в людей и делает их иными. Ну, а если признать за камнями единую вулканическо-магическую природу, то вроде все складывается. Просто, древние существа типа ДЛ еще помнят функциональность ЧК, а люди нет. Они тупо исползуют ЧК в своих целях: строительство, украшения, оружие
 

Andrzej1

Скиталец
Приветствую всех! Извините, что нарушаю дискуссию о натуре камня, но хотелось бы высказать своё мнение о его природе. Вернее, моя гипотеза (если это можно назвать таким громким словом) касается не только природы ЧК, но и вообще истории мира ПЛИО.
Итак, на основе выше сказанного на форуме я пришёл к выводу что в мире ПЛИО изначально существовали две цивилизации: глубоководные (бездняки, Deep Ones) и лабиринтщики (Mazemakers). Глубоководные владели океанами и островами в нём, в то время как лабиринтщики владели Эссосом, Соториосом и Ультосом. Вестерос же занимали Дети Леса и Великаны. Думаю, возможно, этим самым Мартин заклал отсылку к извечному явлению в мировой истории - противостоянии теллурократий ("стран земли") и талассократий ("стран моря") - в истории много таких примеров, например, противостояние Англии и наполеоновской Франции, Антанты и Тройственного Союза, западных союзников против стран "Оси" и НАТО против СССР. Люди в эту эпоху (назовём её предрассветной) также существовали, однако в первобытном виде недоразвитых племён, населявших Соториос и, возможно, Ультос. Бездняки и лабиринтщики были цивилизациями, использующими магию или ещё что-то (инопланетное вмешательство?) и создавали строения из того самого чёрного и маслянистого камня (лабирнтщики - подземелья под Лоратом, возможно, Асшай и Йин, бездняки - морской трон, каменную жабу).
Далее бездняки и лабиринтщики начали войну, причины которой нам неизвестны. Она велась, скорее всего магическими методами - неизвестно какими, но, наверное, очень мощными. Некоторые форумчане выдвигали версию даже о применении ядерного оружия, что, в принципе, не так уж и невероятно. Как бы там ни было, бездняки победили в этой войне, но слишком дорогой ценой - их численность катастрофически сохранилась, для них это была пиррова победа. Более того, многие земли (за условной дугой, соединяющей на карте) стали ужасными местами, непригодными для существования в результате этой разрушительной войны. Бездняки, чьи ряды были значительно прорежены войной, не могли контролировать мир. В результате войны образовался "вакуум власти", который стали быстро заполнять люди, у которых просто не было значительных конкурентов. Возможно, в результате войны появились и некие мутанты - на эту мысль меня наткнули город Крылатых людей и народ шрайков, обитающий в Серой пустоши.
Как бы там ни было, люди, у которых теперь не было биологических конкурентов, стали размножатся в больших количествах. С Соториоса, опустошённого войной, они мигрировали в Эссос, где создали первые цивилизации - Империю Зари и государство добрых королев-рыбачек на берегах Серебрянного моря. "Жилая" часть Эссоса в то время была гораздо более благодатной в плане климата, чем во времена событий саги, так что люди очень быстро заняли всю территорию. Места стало не хватать, и в результате войн первые люди, бывшие самым слабым народом, были изгнаны в Вестерос более сильными - прото-андалами или ещё кем-то. Ну а история дальше всем хорошо известна.
Что вы думаете о этой несуразной гипотезе? Очень хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.
 

Hehe

Рекрут
Приветствую всех! Извините, что нарушаю дискуссию о натуре камня, но хотелось бы высказать своё мнение о его природе. Вернее, моя гипотеза (если это можно назвать таким громким словом) касается не только природы ЧК, но и вообще истории мира ПЛИО.
Итак, на основе выше сказанного на форуме я пришёл к выводу что в мире ПЛИО изначально существовали две цивилизации: глубоководные (бездняки, Deep Ones) и лабиринтщики (Mazemakers). Глубоководные владели океанами и островами в нём, в то время как лабиринтщики владели Эссосом, Соториосом и Ультосом. Вестерос же занимали Дети Леса и Великаны. Думаю, возможно, этим самым Мартин заклал отсылку к извечному явлению в мировой истории - противостоянии теллурократий ("стран земли") и талассократий ("стран моря") - в истории много таких примеров, например, противостояние Англии и наполеоновской Франции, Антанты и Тройственного Союза, западных союзников против стран "Оси" и НАТО против СССР. Люди в эту эпоху (назовём её предрассветной) также существовали, однако в первобытном виде недоразвитых племён, населявших Соториос и, возможно, Ультос. Бездняки и лабиринтщики были цивилизациями, использующими магию или ещё что-то (инопланетное вмешательство?) и создавали строения из того самого чёрного и маслянистого камня (лабирнтщики - подземелья под Лоратом, возможно, Асшай и Йин, бездняки - морской трон, каменную жабу).
Далее бездняки и лабиринтщики начали войну, причины которой нам неизвестны. Она велась, скорее всего магическими методами - неизвестно какими, но, наверное, очень мощными. Некоторые форумчане выдвигали версию даже о применении ядерного оружия, что, в принципе, не так уж и невероятно. Как бы там ни было, бездняки победили в этой войне, но слишком дорогой ценой - их численность катастрофически сохранилась, для них это была пиррова победа. Более того, многие земли (за условной дугой, соединяющей на карте) стали ужасными местами, непригодными для существования в результате этой разрушительной войны. Бездняки, чьи ряды были значительно прорежены войной, не могли контролировать мир. В результате войны образовался "вакуум власти", который стали быстро заполнять люди, у которых просто не было значительных конкурентов. Возможно, в результате войны появились и некие мутанты - на эту мысль меня наткнули город Крылатых людей и народ шрайков, обитающий в Серой пустоши.
Как бы там ни было, люди, у которых теперь не было биологических конкурентов, стали размножатся в больших количествах. С Соториоса, опустошённого войной, они мигрировали в Эссос, где создали первые цивилизации - Империю Зари и государство добрых королев-рыбачек на берегах Серебрянного моря. "Жилая" часть Эссоса в то время была гораздо более благодатной в плане климата, чем во времена событий саги, так что люди очень быстро заняли всю территорию. Места стало не хватать, и в результате войн первые люди, бывшие самым слабым народом, были изгнаны в Вестерос более сильными - прото-андалами или ещё кем-то. Ну а история дальше всем хорошо известна.
Что вы думаете о этой несуразной гипотезе? Очень хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.
В Вики пишут, что вастаки Йи-Ти, отправившись на Запад, из своей страны или чего у них там, натолкнулись на этих самых Бездняков, только рыболюды не были цивилизованной биомассой, а очень даже наоборот, предстали агрессивными рептилойдо-зверушками(от слова совсем, двуногие крокодилы, ни языка, ни эмоций, только желание жрать), из-за чего и были затоптаны кавалерией Йи-ти. Велика вероятность, что люди, не участвовавшие в войне Глубоководных и Лабиринтщиков, к ее окончанию, оказались третьей силой, которая и задавила и тех и других.

Стопэ-стопэ, в Вики этого нет, тогда откуда у меня возникли мысли, что Йи-Ти перебили оставшихся мерлингов/глубоководных?
 

grey king

Знаменосец
откуда у меня возникли мысли,
Битвы людей и бездняков были. Собственно, на острове Битвы близ Хайтауэра. Там ПЛ победили тюленелюдей. Потом на севере Эссоса, где живут суровые бородатые (забыл как зовут :( ) на их острова были нешуточные нападения. Разрушили города
 

Hehe

Рекрут
Битвы людей и бездняков были. Собственно, на острове Битвы близ Хайтауэра. Там ПЛ победили тюленелюдей. Потом на севере Эссоса, где живут суровые бородатые (забыл как зовут :( ) на их острова были нешуточные нападения. Разрушили города
Иббенийцы видимо, которые как бы неандертальцы, черт знает как сохранившиеся. Тогда получается, что после войны, глубоководные деградировали до первобытного состояния и, в последствии, были добиты уже людьми.
Мне еще очень нравится теория о том, что Утонувший Бог = Нага = Глубоководные, не способные победить силой, рыболюды перехитрили людей и заставили тех им поклоняться, от чего имеют целую нацию, крайне воинственную и считающую смерть в море смыслом всей жизни. Это ж сколько ценного материала отправили на дно железнорожденные? Чую, возвращение бездняков, дело времени.
 

grey king

Знаменосец
смерть в море смыслом всей жизни. Это ж сколько ценного материала отправили на дно железнорожденные? Чую, возвращение бездняков, дело времени.
Чтож, это по Мартиновски. Превратить дежурный религиозный мем в реальное предсказание. Так и вижу (не бред) с севера прут БХ. Из Эссоса Дени на драконах с дотракийцами и безупречными. И тут бездняки (утопленные зомби) как попрут. Мама не горюй.
:woot: и тут ДЛ предложат людям. Хотите победить бездняков? Перепрограммируйте БХ. :facepalm: (ну это идея для второй серии эпоса:D)
 

Hehe

Рекрут
Чтож, это по Мартиновски. Превратить дежурный религиозный мем в реальное предсказание. Так и вижу (не бред) с севера прут БХ. Из Эссоса Дени на драконах с дотракийцами и безупречными. И тут бездняки (утопленные зомби) как попрут. Мама не горюй.
:woot: и тут ДЛ предложат людям. Хотите победить бездняков? Перепрограммируйте БХ. :facepalm: (ну это идея для второй серии эпоса:D)
Тут еще дело в том, железяне прям таки ищут способы утопиться, и дело даже не в ритуальном утоплении, которое, к слову, обязательное, а в самом способе морского грабежа - они латы одевают, когда на абордаж идут, в ПОВе Виктариона, где он сражается с рыцарем Тиреллов(и тот ранит его руку), Вик прямо так и говорит, что малец заслуживает уважения, ибо на бой одел тяжелый доспех, ровно как и сам Вик, а ведь, навернуться за борт, учитывая, что там далеко не галеоны и не каравеллы, а вполне себе небольшие ладьи, проще простого.
 

Andrzej1

Скиталец
В Вики пишут, что вастаки Йи-Ти, отправившись на Запад, из своей страны или чего у них там, натолкнулись на этих самых Бездняков, только рыболюды не были цивилизованной биомассой, а очень даже наоборот, предстали агрессивными рептилойдо-зверушками(от слова совсем, двуногие крокодилы, ни языка, ни эмоций, только желание жрать), из-за чего и были затоптаны кавалерией Йи-ти. Велика вероятность, что люди, не участвовавшие в войне Глубоководных и Лабиринтщиков, к ее окончанию, оказались третьей силой, которая и задавила и тех и других.

Стопэ-стопэ, в Вики этого нет, тогда откуда у меня возникли мысли, что Йи-Ти перебили оставшихся мерлингов/глубоководных?

Иббенийцы видимо, которые как бы неандертальцы, черт знает как сохранившиеся. Тогда получается, что после войны, глубоководные деградировали до первобытного состояния и, в последствии, были добиты уже людьми.
Мне еще очень нравится теория о том, что Утонувший Бог = Нага = Глубоководные, не способные победить силой, рыболюды перехитрили людей и заставили тех им поклоняться, от чего имеют целую нацию, крайне воинственную и считающую смерть в море смыслом всей жизни. Это ж сколько ценного материала отправили на дно железнорожденные? Чую, возвращение бездняков, дело времени.

Ну вот, подтверждение - возможно, бездняки одержали пиррову победу, причём настолько пиррову, что скатились в состояние кровожадных зверушек.
 

grey king

Знаменосец
Места стало не хватать, и в результате войн первые люди
Вот этот момент и правда не ясный. Почему ПЛ ломанулись в Вестерос. И война нелюдей очень похожа на правду.
Бездняки и лабиринтщики были цивилизациями, использующими магию или ещё что-то (инопланетное вмешательство?) и создавали строения из того самого чёрного и маслянистого камня
А как вы думаете, были ли в предрассветную эпоху драконы? И магия соответственно. Не вывели же их валирийцы.
 

Andrzej1

Скиталец
Вот этот момент и правда не ясный. Почему ПЛ ломанулись в Вестерос. И война нелюдей очень похожа на правду.

А как вы думаете, были ли в предрассветную эпоху драконы? И магия соответственно. Не вывели же их валирийцы.

Ну, я думаю что ломанулись они потому что места в Эссосе стало не хватать. Климат тогда был гораздо более мягким и способствовавшим комфортному проживанию, чем на момент событий саги (например, на месте дотракийских степей было серебряное море и государства рыбаков), так что людей, скорее всего, было очень много. Ну а так как это всё же было начало цивилизации, формы ведения сельского хозяйства были довольно примитивными, так что чтобы прокормится требовались большие площади посевных культур, чем при интенсивном сельском хозяйстве. ПЛ же, возможно, уступали своим соседям - прото-андалам или сарнорцам, потерпели поражение в войне и были вытеснены в Вестерос.

Магия и драконы - думаю что вполне могли быть. И драконы, и огненные черви. А магия - скорее всего, была, именно с её помощью воевали бездняки и лабиринтщики. На это намекает деградация бездняков - если бы они были технически развитой расой, то свои технологии и технику они бы так быстро растерять не смогли, это не вдруг забывается, а вот магические обряды - запросто, особенно если они сложные.
 
А как вы думаете, были ли в предрассветную эпоху драконы? И магия соответственно. Не вывели же их валирийцы.
Ну, добры люди из Чёрно-Белого дома говорят, если это не баг перевода, что огненные черви Валирии существовали ещё до драконов. Т.е., видимо, драконы выведены из огненных червей. Может, их скрещивали с вивернами Соториоса?
 

grey king

Знаменосец
Может, их скрещивали с вивернами Соториоса?
где же эти уникальные специалисты? Их лаборатории? Женщина-тигр - может это не образ, а реальность:волнуюсь:
Как много мы не знаем об этом мире:(
Точно!!! Азор Ахай сам же сказал, что о нем тут нельзя писатьродом из-за Костяных гор, где равнина Джогос Нхай. Он закалял свой меч в животных и жене. Это очень напоминает эксперименты с людьми.
 
где же эти уникальные специалисты? Их лаборатории? Женщина-тигр - может это не образ, а реальность:волнуюсь:
А ещё кентавры, кентавры!
А специалисты, видать, погорели в Роке Валирии.
 

Andrzej1

Скиталец
где же эти уникальные специалисты? Их лаборатории? Женщина-тигр - может это не образ, а реальность:волнуюсь:
Как много мы не знаем об этом мире:(
Точно!!! Азор Ахай сам же сказал, что о нем тут нельзя писатьродом из-за Костяных гор, где равнина Джогос Нхай. Он закалял свой меч в животных и жене. Это очень напоминает эксперименты с людьми.
Ну, думаю, тут уже сильно загнуто - всё же, генная инженерия требует очень хороших знаний математики, химии и биологии, так что, думаю, драконы, виверны и черви существовали изначально как отдельные виды.
 

Исенгрим

Знаменосец
Насчет чк.
Император кровавой яшмы - Зохак из Шахнаме, а Лев Ночи - Ариман
гляньте на это иранское изображение Аримана (справа):
220px-Persepolis_ahriman.jpg

Сечете откуда Мартин это взял?
 

Исенгрим

Знаменосец
Очень похож на Тиамат (драконицу)
Ис, я тут писал об этом.
Но тиамат то нагга
А тут не только внешнее сходство, но еще и по мифу. Это всё иранские мифы.
Был божественный император, правил сотню лет, потом что-то про злого Аримана из-за которого или наоборот, из-за Зохака, который ел мозг людей, пришел Ариман, как лев ночи.
Тут связь с млио еще в том, что был божественный император, а потом такой, который ел мозги. То есть был у Мартина и был в этих перских мифах.
 
Сверху