Фигуры Таргариены

[George]

Деймон - предатель и мятежник. У него никаких прав не было на трон, даже меньше чем у небызизвестной Рэйниры. И - он проиграл. Что великого в таком человеке?

он проиграл потому что против него был еще более великий .БладРеивен ему все проиграют

 

[Thoros]

. У него никаких прав не было на трон, даже меньше чем у небызизвестной Рэйниры. И - он проиграл. Что великого в таком человеке?

1) Несравненный воин, возможно величайший в истории Вестероса вообще.
2) Феноменальный харизматик, без особых прав, денег и возможностей склонил на свою сторону половину вестеросской знати
3) Великодушный человек, настоящий образец рыцарства
4) Сильный полководец, который выигрывал войну и битву на Краснотравном и выиграл бы, если бы не п. 3.

Даже его смерть напоминает гибель какого-то мифологического героя.

 

[George]

1) Несравненный воин, возможно величайший в истории Вестероса вообще. 2) Феноменальный харизматик, без особых прав, денег и возможностей склонил на свою сторону половину вестеросской знати 3) Великодушный человек, настоящий образец рыцарства 4) Сильный полководец, который выигрывал войну и битву на Краснотравном и выиграл бы, если бы не п. 3. Даже его смерть напоминает гибель какого-то мифологического героя.

все четко сказано ,тот кто на моей авве убил его не как настоящий воин сделал бы ,но теперь Бладреивен надежда всех людей так что он должен был жить а черное пламя умереть

 

[Nove]

Деймон - предатель и мятежник. У него никаких прав не было на трон, даже меньше чем у небызизвестной Рэйниры. И - он проиграл. Что великого в таком человеке?

он по всем правам был старшем,он имел меч королей!он был Эйгоном Завоевателем толЬка без драконов ,истиным драконом! 
Даже его смерть напоминает гибель какого-то мифологического героя.

vot vot

 

[Dragonknight]

Блин, сколько же чорных драконов налетело-то!

Ну ничего, междусобойчик - так междусобойчик. Не впервой.

1) Несравненный воин, возможно величайший в истории Вестероса вообще. 2) Феноменальный харизматик, без особых прав, денег и возможностей склонил на свою сторону половину вестеросской знати 3) Великодушный человек, настоящий образец рыцарства 4) Сильный полководец, который выигрывал войну и битву на Краснотравном и выиграл бы, если бы не п. 3.

1) Пафоса-то сколько! Аж зашкаливает. Сильное преувеличение. Где он воевал до мятежа?
2) Кого он там склонил? Младших сыновей, мелких лордов и прочих лузеров (типа сира Юстаса Осгрея) - видивших в мятеже шанс "Все отнять и поделить". Гранд-лорды его почти и не поддержали.
3) В чем его великодушие и рыцарство?
4) Да не мог он выиграть войну. Сила была у ЖТ, просто больше времени понадобилось бы для подавления мятежа. Даже если бы Кроворон, Бэйлор и Мэйкар погибли-бы или попали в плен - у Дэйрона II еще были сыновья и большие резервы, особенно - Дорн.

Даже его смерть напоминает гибель какого-то мифологического героя.

Да, Дэймон был храбрым воином и хорошим, возможно, рыцарем. Но хорошим человеком и тем более - королем Вестероса, его это еще не делает. Вспомните Роберта Баратеона.

он по всем правам был старшем,он имел меч королей!он был Эйгоном Завоевателем толЬка без драконов ,истиным драконом

Он был бастардом. И уже не мог быть королем. Подарок отца означал, скорее всего - чтобы Дэймон стал белым гвардейцем и служил этим мечом Семи Королевствам. Ведь Дэйрон был не воином. И не завоевателем он был, а разрушителем. Дэйрон был мудрым и хорошим королем, который присоединил Дорн и думал о мире и благополучии людей в стране.

 

[Резчица]

1) Несравненный воин, возможно величайший в истории Вестероса вообще.
2) Феноменальный харизматик, без особых прав, денег и возможностей склонил на свою сторону половину вестеросской знати
3) Великодушный человек, настоящий образец рыцарства
4) Сильный полководец, который выигрывал войну и битву на Краснотравном и выиграл бы, если бы не п. 3.

Даже его смерть напоминает гибель какого-то мифологического героя.

Преувеличение- если он величайший, то выиграл бы. Вот Роберт победил.
Грандлорды его не поддержали.
Да.
Если бы грандлорды его поддержали.

 

[NIKTO]

Вот Роберт победил.

За него были Аррены.

 

[Reinhardt]

За него были Аррены.

За него были Тайвин и Станнис.

 

[NIKTO]

За него были Тайвин

О-да, мы никогда не забудем героического разграбления Королевской Гавани Тайвином и убийства 2-х младенцев и дорнийской принцессы, которые несомненно оказали яростное сопротивление бойцам Тайвина. Честь ему и хвала, мы бы никогда так не смогли!

Станнис

Да, он немножко помог.

 

[Bardeal]

Честь ему и хвала, мы бы никогда так не смогли!

Некоторые не смогли бы.

 

[Reinhardt]

Бла-бла-бла

Куда все бабло делось из казны?!

 

[Thoros]

Пафоса-то сколько! Аж зашкаливает. Сильное преувеличение. Где он воевал до мятежа?

Как же Таргариены без пафоса? Вы еще Вархаммер без пафоса вообразите ) Проявил он себя уже в ходе восстания, все-таки не каждого называли Воином под видом человека.

Младших сыновей, мелких лордов и прочих лузеров (типа сира Юстаса Осгрея) - видивших в мятеже шанс "Все отнять и поделить". Гранд-лорды его почти и не поддержали

Даже с этими он выставил сопоставимую с лоялистами по силе армию. Это о чем-то говорит. Кроме того, среди них были самые выдающиеся рыцари своего времени: Файрболл, Красный Клык, Байрен Флауэрс и другие.

В чем его великодушие и рыцарство?

В эпизоде с Гвейном Корбреем.

у Дэйрона II еще были сыновья и большие резервы, особенно - Дорн.

Это только кажется. На самом деле после Краснотравного очень многие бы сменили сторону.

Вспомните Роберта Баратеона.

Думаю, что такое сравнение неуместно. Деймон был бастардом, но он был Таргариеном по обеим линиям. С учетом того что брак королевы Дейны даже не был консумирован, то его рождение даже изменой назвать сложно. То, что сторонники у него находились даже во втором, третьем, а может и в пятом поколении, говорит о достаточно высокой легитимности его прав в глазах общества.

 

[NIKTO]

Некоторые не смогли бы.

Устроить бессмысленный грабёж столицы? Да, на это нужен талант.

Куда все бабло делось из казны?!

Роберт пропил. 
А при чём тут Джон Аррен? Будь у Деймона такой классный политик шансов осилить Бладревена было бы гораздо больше(если конечно вообще есть шансы осилить колдуна)

 

[Bardeal]

Да, на это нужен талант.

Рад что вы это осознаете.

 

[George]

Блин, сколько же чорных драконов налетело-то!

я не черный я альбинос  
Деиемон кстати был бастардом по бумагам а не по крови ,отец и мать у него тарги ,так что по тарговским понятием он вообще не бастард

 

[first]

он по всем правам был старшем

Он был намного младше Дейрона,который был старшим сыном короля.Иначе бы этот слух об измене королевы с рыцарем-драконом бы не потребовался.Это не учитывая еще тот факт,что он родился вне брака.К тому же дети Дейрона(Бейлор и Мейкар) были тоже великие воины и лидеры,как и Деймон и именно они победили на Краснотравном поле.

 

[LaL]

1) Несравненный воин, возможно величайший в истории Вестероса вообще.
2) Феноменальный харизматик, без особых прав, денег и возможностей склонил на свою сторону половину вестеросской знати
3) Великодушный человек, настоящий образец рыцарства
4) Сильный полководец, который выигрывал войну и битву на Краснотравном и выиграл бы, если бы не п. 3.

Даже его смерть напоминает гибель какого-то мифологического героя.

Хотя я по гербу и красный дракон, но к личности Деймона у меня есть большая симпания.
Ко всему сказанному Вами, я хочу добавить, что Деймон был замечательным отцом, и погиб лишь потому, что отцовские чувства взяли у него верх. ИМХО, когда начался обстрел с Гряды Плача, его самого должны были прикрывать телохранители. Но вряд ли телохранители были у его сыновей - юнных оруженосцев своего отца. Поэтому, увидев как стрела поразила его сына, Деймон ринулся к нему, чтобы вынести мальчика - живого или мертвого, и тем самым подставился под стрелы Бладрейвена.

 

[Dragonknight]

Деиемон кстати был бастардом по бумагам а не по крови ,отец и мать у него тарги ,так что по тарговским понятием он вообще не бастард

Я все понимаю конечно, король Бэйлор - придурок и импотент - но как-ни крути: Дэймон был зачат в результате преступной связи между принцем Эйгоном и королевой Дэйной, в грехе и разврате. Некомильфо как-то. Семеро и Р'глор с Старыми Богами - асуждаютъ.

То, что сторонники у него находились даже во втором, третьем, а может и в пятом поколении, говорит о достаточно высокой легитимности его прав в глазах общества.

Нет, это говорит о том - что недовольные есть всегда при феодализме, особенно - среди потомков изгнанных мятежников и заговорщиков.

 

[Thoros]

Дэймон был зачат в результате преступной связи между принцем Эйгоном и королевой Дэйной, в грехе и разврате

Энрике де Трастамара был зачат точно также, что не помешало ему стать королём Кастилии, свергнув законнорождённого брата.

Нет, это говорит о том - что недовольные есть всегда при феодализме, особенно - среди потомков изгнанных мятежников и заговорщиков

Вопрос в том, под чьё знамя они становятся.

 

[Dragonknight]

Энрике де Трастамара был зачат точно также, что не помешало ему стать королём Кастилии, свергнув законнорождённого брата.

Лорд Торос, давайте в суть проблемы смотреть. Такие милые люди и герои - как Дэймон Черное Пламя и К, приблизили конец династии Таргариенов на ЖТ. Потому что показали плохой пример - что против ЖТ можно восстать и с шансами на победу. Ладно там в Пляске Драконов - брат с сестрой на драконах разборку устроили, это "дело барское" и там толком еще непонятно было, у кого прав на престол больше было. А тут - открытый мятеж и восстание. В случае победы Дэймона - Дорн опять отделился бы и страна разорена была бы. Отличное будущее прямо-таки. И появились бы "истинные красные драконы"-в-изгнании.