Фигуры Варис

[Dargl]

Не пойму, а зачем Тайвину Тирион на Стене?

 

[abax]

Скорее всего в сложные - решающие моменты какое-нибудь торговое судно Иллирио стояло в Гавани и не спеша делало закупки-продажи, а по свистку принимало что нужно (кого нужно) на борт - и отчаливало.

Да, я это себе примерно так и представляю. Но все равно - чтобы оно вот именно в нужный час случайно оказалось наготове, да по свистку отчалило в ту же ночь - маловероятная возможость.

 

[abax]

Не пойму, а зачем Тайвину Тирион на Стене?

Защищать Семь королевств от снарков и грамкинов
Затем, что черные братья Бобровых утесов не наследуют.

 

[Dargl]

Затем, что черные братья Бобровых утесов не наследуют.

Ага, ему так хотелось отдать Утёс Серсее, что он даже внука не погнушался грохнуть чтобы карлу подставить? Сильное предположение..

 

[abax]

То есть допрашивать их было необходимо до потери транспортабельности?

До потери куража, по крайней мере. А что Шая, что Бронн в отличном настроении и в прекрасной форме - одна бегает выпрашивает конфискованные драгоценности, другой готов драться с Горой, если вдруг предложат достаточную плату... Да и не должны ни тот, ни другая умолчать о том, что их пытали, в разговоре с Тирионом - одной это сильный бонус в игре на жизнь, другому - сверхурочная работа, требующая вознаграждения.

Так родная кровь, как ни крути

Так убитый тоже родная же кровь...

Обсудить этот вопрос он спокойно мог на суде, при визитах в камеру и далее по теме.

Мог, но почему-то именно что не обсуждал.

Самое удивительное, что логика в составе обвинений вполне была.

Логика была - было маловато доказательств. Потом, нужно быть идиотом, чтобы травить своего врага в самый момент ссоры, на глазах сотен свидетелей.

Мне показалось, что лично ему это было глубоко параллельно.

Это еще к вопросу о восприятии "средневековыми" героями судебного поединка...
Ну, параллельно - так он все же составил определенное мнение по этому вопросу. Никто ему не мешал сказать Тириону - хоть ты и траванул этого ланнистерского ублюдка Джоффри, я тебя все равно буду защищать.

Если Тайвину нужно было любой ценой устранить Тириона у него на это было двадцать с лишним лет.

Не любой ценой. Почему - не знаю. Но убивать (собственным решением) он его явно не хотел. А вот под неоправданный риск - подставлял.
Там еще надо смотреть хронологию, что он и когда говорит и делает - и что параллельно происходит с Джейме. Я не анализировал, признаюсь.

Если он стоял за убийством Джофри - стоило ли тащить это на публичный суд?

Если бы не стоял - вот тогда бы точно не стоило это тащить на публичный суд, пока сам не разобрался. Мало ли какие бомбы на этом суде взорвутся.
А так - ну какой риск? Убийство организовал Мизинец, сделано чисто, аккуратно, все подозрения направлены на полгалактики в сторону от реальных исполнителей; что там может выплыть?
По поводу леди Оленны у меня есть, кстати, некоторые сомнения, несмотря на свидетельство Сансы... Зачем бы ей делать такое серьезное дело в такой ненадежной компании? Очень надеюсь, что Мартин еще сообщит подробности.
А Тирион ничего наговорить не может, потому что ничего не знает.

 

[abax]

Ага, ему так хотелось отдать Утёс Серсее, что он даже внука не погнушался грохнуть чтобы карлу подставить? Сильное предположение..

Внука грохнуть было необходимо по совсем другим причинам - чтобы внук не утопил дом Ланнистеров.
Какая версия была у Тайвина на предмет наследования Дома после отказа Джейме - не знаю. Может быть, по остывании страстей пойти и спросить еще раз - ты что, хочешь отдать дом Серсее? Или так - Серсею он, помнится, собирался замуж отдать - при разумном и властном муже, можно оставить дом и Серсее.
Но, так или иначе, он именно так сделал - решил отправить Тириона на Стену и устранить из линии наследования при любых обстоятельствах. Так что делать умозаключения от его нежелания отдавать дом Серсее - в данном случае контрфактично.

 

[Dargl]

Чтобы исключить при любых обстоятельствах надо убивать. Вон Джонни вполне реально мог Винтерфелл унаследовать если б захотел. Джоффу ещё не было 16 и пока не исполнится королевством правил регент - то бишь Тайвин. Никакой необходимости травить внука прямо в день свадьбы тем более не было. Не говоря уже о карлике, существование которого вне Стены, раньше отчего-то нисколько не смущало Тайвина. Да и смысл его был на Сансе женить при таких раскладах - глупо..

У вас Тайвин выходит совсем уж каким-то придурком недалёким, всё так топорно и шумно устроить - не достоверно.

 

[abax]

раньше отчего-то нисколько не смущало Тайвина

Э, а Вы книжку давно читали? Естественно, планы Тайвина по ходу событий меняются, и рассказывать, как именно, мне кажется излишним - это в ней изложено прямым текстом.

необходимости травить внука прямо в день свадьбы тем более не было

Была, но не у Тайвина. Была у Мизинца - удобно было подставить Тириона и под шумок утащить Сансу. Была у Оленны - она очень трепетно относится к женскому счастью Маргери. Этого вполне достаточно.

Тайвин выходит совсем уж каким-то придурком недалёким

А если людям придумывать мотивы, не вникая в их обстоятельства, они так обычно и начинают выглядеть...

всё так топорно и шумно устроить - не достоверно

А с чего Вы взяли, что ему было важно не устроить шум? И в чем, собственно, "топорность"?Устраивал Петир, и сделал филигранно точно в соответствии с замыслом, решив сразу несколько задач. А Тайвину это никак не помешало.

 

[abax]

значит не так уж сильно он ему и мешал

До времени - не очень мешал. Тайвин надеялся, что представится случай - и Джейме снимет свою проклятую белую тряпку.
Вот, случай представился - а Джейме ква.

Правда, это объяснение плохо лезет по хронологии - Джоффри отравили до. Но вариант со Стеной, кажется, появился как раз после.

Можно еще прикинуть по мотивам.
Всю интригу организует Мизинец. Но в чем его прибыль от такого высокоценного и рискованного подряда, как убийство короля?
Ну, Тириона он не любит давно - и утопить пытается не в первый раз. Кстати, непонятно почему, не подскажет кто? Но это как-то несолидно, в других делах он задачи личной мести решает в качестве бонуса.
Санса. Но она и так, можно сказать, почти у него в кармане - она бы сбежала давно и, при Ланнистерах у власти, деваться ей все равно было бы, в общем, некуда.
Т.е. его интерес в основном преступлении - только побочный субпродукт при утилизации тушки; а за Мизинцем не замечалось любви таскать другим каштаны из огня.

Заинтересованы по-настоящему леди Оленна и Тайвин. Но что леди Оленна может дать Петиру? Реально - разве только, она пугает бедную Сансу, представляя ее соучастницей (кстати, без малейшей необходимости, кроме как для Петировых игр). И за это убивать правящего монарха?
А вот Тайвин - он может прилично вознаградить: не мешать Петировым махинациям, не отбирать Харренхол, прикрыть убийство... возможно, что-то еще.

 

[Light]

Можно еще прикинуть по мотивам.
Всю интригу организует Мизинец. Но в чем его прибыль от такого высокоценного и рискованного подряда, как убийство короля?

С первой книги и до сих пор для нас более менее прорисовывают только общую суть интриги Вариса. А вот игра Бейлиша для нас проявляется только моментами. Я, например, за время Танца расслабилась, и почти списала его со счетов. Думаю, общая картина его замысла будет ясна гораздо позже, и, вероятно, он окажется более дальновидым игроком, чем пара Варис-Иллирио. Еще более вероятно, что их планы взаимоуничтожающие, то есть не совпадающие ни по расстановке сил, ни по действующим фигурам.
Очень даже может быть Тирион - одна из пешек, которую один пытается срубить, а другой уводит из-под удара.
Что там еще с гобеленами-Сансами-кинжалами, на кого у него ставка, хз. Для меня пока общая идея его игры полностью не ясна.

ЗЫ - если принимать за условие, что основных противоборствующих игроков двое - то Цитадель-Старомест с нужными людьми и знаниями, мб даже Безликие, в частности Якен - как-то могут проявить себя именно в интригах Мизинца... )

 

[abax]

вероятно, он окажется более дальновидым игроком, чем пара Варис-Иллирио

Все, конечно, может быть... ИМХО, к этому нет никаких предпосылок. Игра Бейлиша, ИМХО, в основном известна, сводится к личному продвижению Бейлиша и посрамлению его врагов, ведет он ее в одиночку и подавится, поскольку пытается откусить слишком много. Я не видел ни одного конкретного свидетельства, намека или факта, указывающих на иное. Возможно, чего и упустил, конечно.

если принимать за условие, что основных противоборствующих игроков двое

Опять же - не думаю, что это условие имеет какое-то отношение к тексту Мартина.

 

[Light]

Опять же - не думаю, что это условие имеет какое-то отношение к тексту Мартина.

Фиг знает, фиг знает. В кайвассу играют двое.
Правда, вероятно, что Бэйлиш свое отслужил (обмельчал в провинции ) и появится еще крупной игрок
Поправка - нет, он в Гнезде отсиживался - ждал, когда Серсея развалит государство, об этом в Пире есть. Скоро выступит
А для Мартина уже примененная схема, когда общая анархия и неразбериха сводится к противостоянию двух сил, нет?
И хотя я не настаиваю, но воздержалась бы от категоричных заявлений про отношение к тексту

 

[osha]

ЗЫ - если принимать за условие, что основных противоборствующих игроков двое - то Цитадель-Старомест с нужными людьми и знаниями, мб даже Безликие, в частности Якен - как-то могут проявить себя именно в интригах Мизинца... )

Мне пока кажется, что Безликие - это какая-то третья сторона

 

[abax]

А для Мартина уже примененная схема, когда общая анархия и неразбериха сводится к противостоянию двух сил, нет?

Где?

И хотя я не настаиваю, но воздержалась бы от категоричных заявлений про отношение к тексту

Это мнение, а не категоричное заявление... но любое мнение должно на чем-то основываться. Почему нужно принимать за условие, что основных игроков двое? Я буду сильно разочарован (и думаю, что не буду), если сага сведется к дешевой конспирологии - вдруг выяснится, что на самом деле у всех политических столкновений были совсем другие движущие силы.

 

[Light]

Почему нужно принимать за условие, что основных игроков двое?

Пилять, какое значение у слова "если"? Цепляясь к мелочам, пожалуйста, не упустите главного Мой пост изобиловал оговорками типа - если, думаю, возможно...

 

[Light]

Мне пока кажется, что Безликие - это какая-то третья сторона

Вероятно, они вообще не сторона, а довольно хладнокровные исполнители чужих заказов Порчу навести - пожалуйста... порчу снять? - да завсегда )

 

[abax]

Мой пост изобиловал оговорками типа - если, думаю, возможно

Мой тоже.
При всех оговорках, Вы ж не просто так это говорите - мне интересно, почему.

 

[Dargl]

Вероятно, они вообще не сторона, а довольно хладнокровные исполнители чужих заказов Порчу навести - пожалуйста... порчу снять? - да завсегда )

Как-то глупо при их то талантах, имхо. Я думаю они как минимум подковёрно рулят Браавосом включая ЖБ ес-но.

 

[abax]

Как-то глупо при их то талантах, имхо

Настоящую силу, как правило, нельзя использовать для удовлетворения политических амбиций - от этого она тухнет.

Я думаю они как минимум подковёрно рулят Браавосом включая ЖБ ес-но.

Не исключено, но маловероятно. До сих пор мы видели, что они добросовестно играют по своим странным правилам - а правила, кажется, исключают стяжание власти.

 

[Dargl]

Настоящая сила тухнет без использования. А вот амбиций у них как раз нет - зачем им амбиции??? Амбиции - удел Мизинцев и Серсей.
Ссылку на правила Безликих?