На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСкорее всего в сложные - решающие моменты какое-нибудь торговое судно Иллирио стояло в Гавани и не спеша делало закупки-продажи, а по свистку принимало что нужно (кого нужно) на борт - и отчаливало.
Защищать Семь королевств от снарков и грамкиновНе пойму, а зачем Тайвину Тирион на Стене?
Ага, ему так хотелось отдать Утёс Серсее, что он даже внука не погнушался грохнуть чтобы карлу подставить? Сильное предположение..Затем, что черные братья Бобровых утесов не наследуют.
До потери куража, по крайней мере. А что Шая, что Бронн в отличном настроении и в прекрасной форме - одна бегает выпрашивает конфискованные драгоценности, другой готов драться с Горой, если вдруг предложат достаточную плату... Да и не должны ни тот, ни другая умолчать о том, что их пытали, в разговоре с Тирионом - одной это сильный бонус в игре на жизнь, другому - сверхурочная работа, требующая вознаграждения.То есть допрашивать их было необходимо до потери транспортабельности?
Так убитый тоже родная же кровь...Так родная кровь, как ни крути
Мог, но почему-то именно что не обсуждал.Обсудить этот вопрос он спокойно мог на суде, при визитах в камеру и далее по теме.
Логика была - было маловато доказательств. Потом, нужно быть идиотом, чтобы травить своего врага в самый момент ссоры, на глазах сотен свидетелей.Самое удивительное, что логика в составе обвинений вполне была.
Это еще к вопросу о восприятии "средневековыми" героями судебного поединка...Мне показалось, что лично ему это было глубоко параллельно.
Не любой ценой. Почему - не знаю. Но убивать (собственным решением) он его явно не хотел. А вот под неоправданный риск - подставлял.Если Тайвину нужно было любой ценой устранить Тириона у него на это было двадцать с лишним лет.
Если бы не стоял - вот тогда бы точно не стоило это тащить на публичный суд, пока сам не разобрался. Мало ли какие бомбы на этом суде взорвутся.Если он стоял за убийством Джофри - стоило ли тащить это на публичный суд?
Внука грохнуть было необходимо по совсем другим причинам - чтобы внук не утопил дом Ланнистеров.Ага, ему так хотелось отдать Утёс Серсее, что он даже внука не погнушался грохнуть чтобы карлу подставить? Сильное предположение..
Э, а Вы книжку давно читали? Естественно, планы Тайвина по ходу событий меняются, и рассказывать, как именно, мне кажется излишним - это в ней изложено прямым текстом.раньше отчего-то нисколько не смущало Тайвина
Была, но не у Тайвина. Была у Мизинца - удобно было подставить Тириона и под шумок утащить Сансу. Была у Оленны - она очень трепетно относится к женскому счастью Маргери. Этого вполне достаточно.необходимости травить внука прямо в день свадьбы тем более не было
А если людям придумывать мотивы, не вникая в их обстоятельства, они так обычно и начинают выглядеть...Тайвин выходит совсем уж каким-то придурком недалёким
А с чего Вы взяли, что ему было важно не устроить шум? И в чем, собственно, "топорность"?Устраивал Петир, и сделал филигранно точно в соответствии с замыслом, решив сразу несколько задач. А Тайвину это никак не помешало.всё так топорно и шумно устроить - не достоверно
значит не так уж сильно он ему и мешал
С первой книги и до сих пор для нас более менее прорисовывают только общую суть интриги Вариса. А вот игра Бейлиша для нас проявляется только моментами. Я, например, за время Танца расслабилась, и почти списала его со счетов. Думаю, общая картина его замысла будет ясна гораздо позже, и, вероятно, он окажется более дальновидым игроком, чем пара Варис-Иллирио. Еще более вероятно, что их планы взаимоуничтожающие, то есть не совпадающие ни по расстановке сил, ни по действующим фигурам.Можно еще прикинуть по мотивам.
Всю интригу организует Мизинец. Но в чем его прибыль от такого высокоценного и рискованного подряда, как убийство короля?
Все, конечно, может быть... ИМХО, к этому нет никаких предпосылок. Игра Бейлиша, ИМХО, в основном известна, сводится к личному продвижению Бейлиша и посрамлению его врагов, ведет он ее в одиночку и подавится, поскольку пытается откусить слишком много. Я не видел ни одного конкретного свидетельства, намека или факта, указывающих на иное. Возможно, чего и упустил, конечно.вероятно, он окажется более дальновидым игроком, чем пара Варис-Иллирио
Опять же - не думаю, что это условие имеет какое-то отношение к тексту Мартина.если принимать за условие, что основных противоборствующих игроков двое
Фиг знает, фиг знает. В кайвассу играют двое.Опять же - не думаю, что это условие имеет какое-то отношение к тексту Мартина.
Мне пока кажется, что Безликие - это какая-то третья сторонаЗЫ - если принимать за условие, что основных противоборствующих игроков двое - то Цитадель-Старомест с нужными людьми и знаниями, мб даже Безликие, в частности Якен - как-то могут проявить себя именно в интригах Мизинца... )
Где?А для Мартина уже примененная схема, когда общая анархия и неразбериха сводится к противостоянию двух сил, нет?
Это мнение, а не категоричное заявление... но любое мнение должно на чем-то основываться. Почему нужно принимать за условие, что основных игроков двое? Я буду сильно разочарован (и думаю, что не буду), если сага сведется к дешевой конспирологии - вдруг выяснится, что на самом деле у всех политических столкновений были совсем другие движущие силы.И хотя я не настаиваю, но воздержалась бы от категоричных заявлений про отношение к тексту
Пилять, какое значение у слова "если"? Цепляясь к мелочам, пожалуйста, не упустите главного Мой пост изобиловал оговорками типа - если, думаю, возможно...Почему нужно принимать за условие, что основных игроков двое?
Вероятно, они вообще не сторона, а довольно хладнокровные исполнители чужих заказов Порчу навести - пожалуйста... порчу снять? - да завсегда )Мне пока кажется, что Безликие - это какая-то третья сторона
Мой тоже.Мой пост изобиловал оговорками типа - если, думаю, возможно
Как-то глупо при их то талантах, имхо. Я думаю они как минимум подковёрно рулят Браавосом включая ЖБ ес-но.Вероятно, они вообще не сторона, а довольно хладнокровные исполнители чужих заказов Порчу навести - пожалуйста... порчу снять? - да завсегда )
Настоящую силу, как правило, нельзя использовать для удовлетворения политических амбиций - от этого она тухнет.Как-то глупо при их то талантах, имхо
Не исключено, но маловероятно. До сих пор мы видели, что они добросовестно играют по своим странным правилам - а правила, кажется, исключают стяжание власти.Я думаю они как минимум подковёрно рулят Браавосом включая ЖБ ес-но.