Фигуры Джон Сноу IV

[madAsHatter]

У Лианны был долг действовать в интересах семьи и по ее правилам.
Так же, как Джон должен был смирится с тем, что лордом ВФ будет Робб, а не он, и еще со множеством ограничений, которые вытекали из его положения бастарда. Он слушался и не бухтел. И на уход в НД еще и разрешения спросил.

Не было никакого долга, это все продукт воображения форумчан. Она что присягу приносила своей семье? Потому что Джон-то Дозору приносил.

 

[Еллоу]

Не было никакого долга, это все продукт воображения форумчан. Она что присягу приносила своей семье? Потому что Джон-то Дозору приносил.

Ну разумеется, у Лианны не было. Это только у Эддарда почему-то был долг перед ней - заботиться о ее отпрыске.

 

[madAsHatter]

Ну разумеется, у Лианны не было. Это только у Эддарда почему-то был долг перед ней - заботиться о ее отпрыске.

Какая плохая Лиана, умерла понимаете ли, и теперь Неду приходится подгузники у Джона менять, даром что у самого 7ро по лавкам, жилплощадь маловата еще и на работе авралы. Ай-ай-ай

 

[Еллоу]

Какая плохая Лиана, умерла понимаете ли, и теперь Неду приходится подгузники у Джона менять, даром что у самого 7ро по лавкам, жилплощадь маловата еще и на работе авралы. Ай-ай-ай

Если у Лианны не было никакого долга перед семьей, то какое право она имела заставить Неда в чем-то поклясться перед тем, как умерла? Возложить на него ответственность? Что за игра в одни ворота?

 

[леди Амби-Ходор]

какое право она имела заставить Неда в чем-то поклясться перед тем, как умерла?

А уж она такая свирепая волчица: меч к горлу и заставила поклясться
Даром что сама кровью истекает, не о земном бы думать

 

[Чужестранка]

Если у Лианны не было никакого долга перед семьей, то какое право она имела заставить Неда в чем-то поклясться перед тем, как умерла?

это ключевое - перед тем как умерла. Да пусть она десять раз считала, что не имеет морального права требовать с Неда обещания, она бы всё равно потребовала - потому что на кону жизнь её сына. А это уже за пределами любой морали. Вот такая сложная штука, человеческая жизнь - очень много противоречий, конфликт разума и сердца, долга и любви.. и самое главное - нет правых и виноватых, есть просто жизнь во всем её многообразии.

 

[леди Амби-Ходор]

Чужестранка ↑, да и вообще люди должны помогать друг другу в критической ситуации
Какие там м б моральные препятствия чтобы не попросить о помощи или чтобы не оказать, не знаю

 

[Рокстар]

Не сомневаюсь, что Джон примет обоих родителей. Особенно мать, о которой он наверняка будет думать с теплотой.
Что касается Рейгара, то, мне кажется, он все-таки для Джона будет несколько чужим все-равно, человеком, к которому непонятно как относиться. И слово "отец" у него будет в первую очередь ассоциироваться именно с Недом, а не реальным папашей

 

[Zyrianin]

на кону жизнь её сына

На кону больше, чем жизнь ее сына. Уж там знал ли об этом Нед, нет ли (полагаю, знал) - но Рейегар не просто от внезапной любви стал отцом ее ребенка, и она-то наверняка причину знала.
Это достаточная причина требовать от брата клятву. А уж объяснила она ему эту причину или нет - надеюсь, узнаем.

 

[Малышка Мю]

если оживет для меня будет тоже самое как если бы оказалась что вместо Неда старка двойника казнил ...

Странно..., как с таким настроем вы умудрились всю сагу прочитать? По идее, нужно было бросать еще на моменте, когда Дейнерис из костра живая вышла...
Не расстраивайтесь раньше времени. У Мартина оживление - процесс темный и полный ужасов, на такую халяву, как в сериале, не происходит.

потому, что "я должен быть таким же храбрым, решительным, и идти своим путём до конца".

Он и шел своим путем до конца. И уже дошел до того, что разлучил мать с ребенком ради своего понимания долга.
Давайте, я сформулирую по-другому, как бы он видел долг Лианны, что она должна была делать?

Лианна, в отличие от Джона, даже формально не переходила на вражескую сторону.

Т.е. та сторона, которая казнила ее отца и брата и планирует победить другого брата - не подходит под понятие "вражеская сторона"? Тогда как это сторона называется по-вашему - "нейтральная" или, может быть, "дружеская"?
Если на момент побега(?) Лианны еще есть какие-то "формальные" уловки, что, мол, чисто теоретически, отец бы мог одобрить ее выбор (если бы его не сжег его новоявленный родственник), то на момент ухода Рейгара на Трезубец Лианна на 100% находится на стороне врагов. Лианна находится на стороне человека, который защищает Эйриса и идет воевать с ее братом, другом брата, идет убивать ее знакомых или незнакомых, но вассалов ее семьи, северян, ее народ.
Это аналогично тому, если бы Джон пошел штурмовать ЧЗ с Игритт и отрядом Тормунда. Такая же точка невозврата, четкое определение - с кем он. Да, позже он стал союзником и другом одичалых, но в тот момент он выбрал другую сторону. Хотя Игритт пыталась избавить его от это выбора, формально оставшись в нейтралитете, на третьей стороне, с ней самой, поскольку Игритт была готова оставить свой народ ради Джона. Но Джон на это не пошел.
Он поступил не так, как его мать(?), а, скорее, как отец(?): Лианна оставила(?) свой народ ради Рейгара, а Рейгар - нет, он в конце концов остался на стороне своей семьи и своего долга.

Выбор Рейегара Лианной вполне мог быть одобрен главой семьи, а выбор Джоном Игритт одобрили бы только одичалые.

Причем тут чье-то одобрение? Речь идет о выборе самого человека, его понимания, что он должен, конфронтацией со собственной совестью.
Джон не остался с Игритт не потому, что боялся осуждения дозорных, а поскольку, вы же сами это написали "сам себя не понял бы".

Наконец, обеты просто запрещали Джону "брать жену". И какой у него был выбор?

Вы же, емнип, были за самобытные традиции малых народов и равнозначность разноконфессиональных браков? В глазах и традициях одичалых Игритт была законной женщиной Джона в гораздо большей мере, чем Лианна была законной женщиной Рейгара в глазах своего народа.

Она что присягу приносила своей семье? Потому что Джон-то Дозору приносил.

О чем вы? Кто из семьи вообще должен приносить клятву - матери детям, или дети родителям? Это по умолчанию скреплено самой жизнью, одной кровью. Словесные клятвы нужны там, где нет кровного родства людей.

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, зомбоджон банально позле зомбокет.самый лучший вариант это простая нормальная смерть на край выселение в лютоволка

 

[леди Амби-Ходор]

Малышка Мю ↑, про то, в чем долг Лианны, Джон сказал бы, как Эйемон. Это если забыть о пророчестве. А если не забывать, то сказал бы, что она свой долг перед миром людей исполнила сверх меры.

 

[Малышка Мю]

зомбоджон банально позле зомбокет.самый лучший вариант это простая нормальная смерть на край выселение в лютоволка

Кроме зомбокет, есть еще зомбоберрик, которого повторять тоже банально. Окончательное выселение в лютоволка - это довольно бесперспективный вариант, и тоже вторично, поскольку уже был Варамир.
Думаю, Мартин вполне способен приготовить нам какой-то оригинальное блюдо, эффектный сюрприз . И, зная дедушку, я сомневаюсь, что приятный.

 

[леди Амби-Ходор]

Мартин вполне способен приготовить нам какой-то оригинальное блюдо, эффектный сюрприз . И, зная дедушку, я сомневаюсь, что приятный.

А м б приятный, но не для всех

 

[Kars]

Малышка Мю ↑,
Неужели чистое воскрешение по типи христа?
А по поводу берика и кет то там довольно красиво берик собой пожертвовал.а тут только ширен палить.так что надеюсь что бастард мёртв а станннис победит болтонов

 

[Джонтирденис]

По идее, нужно было бросать еще на моменте, когда Дейнерис из костра живая вышла...

Раньше. Когда Уэймар встал, или Иные появились.

Т.е. та сторона, которая казнила ее отца и брата и планирует победить другого брата - не подходит под понятие "вражеская сторона"? Тогда как это сторона называется по-вашему - "нейтральная" или, может быть, "дружеская"?

Рассказать Вам, что называется троллингом, или сами вспомните?

Причем тут чье-то одобрение?...Джон не остался с Игритт не потому, что боялся осуждения дозорных, а поскольку, вы же сами это написали "сам себя не понял бы".

Не понял - значит, не одобрил. А Вы что подумали?

В глазах и традициях одичалых Игритт была законной женщиной Джона

Но Джон-то еще не успел одичать.

 

[леди Амби-Ходор]

В глазах и традициях одичалых Игритт была законной женщиной Джона

Бросил жену!!!
Ещё один неверный муж в Саге! Ужос!!!

 

[gurvik]

Джон бросил жену ради Стены, ибо, как гласит вестеросская пословица - "жена не Стена ".

 

[ChenchoLu]

а тут только ширен палить. так что надеюсь что бастард мёртв

Мне кажется, как это ни печально, именно ее и спалят. Только не ради Джона, а ради Станниса и пробуждения драконов, с которым так носится Мелисандра. Т.е. Джон какое-то время будет бегать в теле призрака, поэтому его душа не начнет растворятся в окружающем мире (глава Варамира). Мел решит, что Станнису нужна исключительная помощь ради его миссии (письмо Рамси, возможно, еще какие-то не слишком радостные вести). Она соберется, наконец-то, пробудить "дракона из камня" и использует для этого Ширен, т.к. больше некого (сон Ширен тут тоже в руку), но вместо этого возродится совсем другой дракон, а т.к. его душа все это время была более-менее в сохранности в Призраке, то проблем с памятью тоже не будет. Разве что станет немного позлее. Проблем с телом тоже быть не должно - у них там есть не плохие холодильники.
Но, как бы там ни было, надеяться на то, что Джон окончательно мертв, занятие абсолютно бессмысленное. Он один из главных героев.

 

[Kars]

ChenchoLu ↑, не если ширен спалят то только ради джонна.ради погоды можно там кучу народа сжечь из пленных железяк туже ашу .а ширен мелисандра и Джонни рядышком в чёрном замке а станисС неплохо себя чухает и теона допрашивает да закладки Русе подчищает за него я рё беспокоюсь такого ужаса как в сериале не будет.