• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    954

Ольга Мягкова

Оруженосец
Я даже не знаю, что тут сказать.
Когда читаете Мартина, неужели вы не задумайтесь - зачем он вводит те или иные вставки в повествование. Зачем описал гвардейцев, охранявших Лиану, и дал им именно эти фамилии. Считает ли Мартин Рейгара - полным неадекватном, оторванным от мира, или рационально мыслящим человеком, который не оставил бы роженицу одного из самых главных домов без Мейстера на снастях. Оставил бы он такую даму просто в любовницах, или долг обязал бы его узаконить отношения. Почему имя Виллы озвучивает Эддард Старк именно Роберту, а в головы Кет и Серсеи поместили Эшару.
Зачем Мартин даёт в руки Лювина шкатулку с двойным дном. Почему Лювина зовут Luwin, и с чем это имя по звучанию совпадает. Почему Дастин даётся рассуждение о серых крысах. Почему Лювин поощряет решения Брана сделать наследником Хорнвунда - его бастарда или племянника.
Почему Эйгон появляется с двумя альтернативными отцами, и только Тирион видит третьего.
И это только 1/1000 из того, зачем Мартин заморачиваться на все это, если вам не интересно изучать его произведение немного глубже, чем это требует бульварный роман.
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
чарли , снабдив валирийской сталью. Без этого история попадания Когтя в руки Джона совершенно фантастически натянута: меч не должен был оказаться у Джиора, который не должен был передавать его стюарту. Первое крайне маловероятно, второе совершенно невероятно. Другое дело, если осуществляется некий тайный план, которому участники, в т.ч. Мормонты, вынужденно следуют.
 

Арак

Знаменосец
Оттуда же, откуда белогвардейцы взялись.
А Вы знаете ,откуда там белогварлейцы?Лично с Мартином беседовали?
Если читать книгу,то там явный намёк,что ,белогвардейцы,как и Нед после барделя,оказались у Башни радости по чьей то наводке.И число погибших с обеих сторон совпадает,и во встрече Неда и Джейме и во встречи Неда и БГ.
Башня развалена,до Неда.

Там намеков нет,
Намёк на Лювина,кесарившего Лианну где?

то мейстер не нужен от слова
Действительно.Лианна хотела умереть во славу Рейгара.
Зачем описал гвардейцев
Гвардейцы описаны,с чего Вы считаете,что они охраняли лианну.Намёка даже нет.

Считает ли Мартин Рейгара -
Неда тогда кем считать?Таскать труп сестры по жаре?
 

Арак

Знаменосец
Легко прочесть именно как намёк на то, что мейстер был, и тело бальзамировал....
Что ещё легко прочесть?
Стоит башня,вокруг неё деревня.Речечка рядом.Лианна,самая законная жена Рейгара.
Овечки,козочки,мейсер,повитухи.Три гвардейца на охране.Чё так мало?Могли из деревеньки ещё отрядец крестьян отрядить.Ни абы кого охраняют,принца обещанного.:oh:
Фнфики в другом разделе.
 

Арак

Знаменосец
Zyrianin , Смешно контраргуменьтить фанфик.Мейсер такрй неумеха,что Лианну забальзамировал,а Дастину и Дейну даже косточки не отмыл,что бы родне отправить?Куда уж логичней,не только меч Дейнам вернуть,но и кости привезти.И Барбри Дастин не дулась бы на Неда столько лет.
 

Zyrianin

Знаменосец
Арак , в чём "фанфик"? Лианна похоронена в Винтерфелле. ЭКТН. Если Вы знаете способ доставить её прах без мейстера - сообщите, пожалуйста.
Спорить всерьёз никто никого не заставляет; но зачем это делать несерьёзно?
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Если бы дезертировали, то зачем ждали возле башни, пока найдут и убьют? Главный вопрос, ответ на который вовсе не очевиден - что они там делали? Чего ждали и зачем?
И почему параноик Эйрис забил на год на двух из семи гвардейцев во время войны, хотя до этого боялся с безоружным Тайвином без своей сиятельной семерки в кз общаться(включая супер Дейна и брата лорда Уэнта... который до этого мутил мутный турнир итд). Ну а после и лорд командующий с концами уехал, и видимо, не обещал вернуться, - и почему то король съел и это. Да такая пассивность и безалаберность, что половина гвардии вне связи во время войны, занимаются непонятно чем, неприсущее даже раздолбаю Роберту Баратеону и Визерису первому, а параноик король ищущий предатель малость более заинтересован что происходит у него под носом.

Бастард.От девушки которую они похитили и по мнению все в Вестеросе Рейгар насиловал и теперь даже если это не так в это никто не поверит.
Так они то вплоть до родов и появление ребенка так то хз, кто там родится или родится ли живым. Вдруг девочка? И что с ней делать? А если мертворожденный итд? Какая то мутная авантюра, все равно что поставить весь наличный капитал в непредсказуемой рулетке.

Плюс я думаю произошло разочарование.
Они служили безумного королю,потом доверили его сыну и тот сотворил дичь.
Ну этим троим явно не стоит попадаться в руки Роберту, - он конечно ценил храбрость и верность, пример Барристана, но врятли бы махнул рукой на пособников насильника, - что там Барри терпел пока король Рейлу насиловал, это дело Эйриса, Рейлы итд, и Роберта никак не касается, ему попросту плевать. А вот что его невесту... да он бы прикончил их своим же молотом. Ну а если не было насилия, то своей тру стори о влюбленных благородные рыцари неслабо так подвергали опасности уже и лианну, - да и сами бы следом на плаху пошли, узнать что ты рогатый не только из-за шлема явно не добавит добрых порывов новому монарху.

Кстати этим троим и Мартеллам(всем дорнийцам) лучше не попадаться,- спросят же за их полное неисполнение долга, напомнят про долг служить королю и защищать кор семью в лице Элии и детей итд.

Служить Визерису?И потом опять стоять у дверей под крики и мольбы?Но выхода нет есть клятвы,вот они и нашли его сдохнут поэпичнее
Это если бы тру сторонник короля Люцерис Веларион не утопил бы трио прогулявших всю войну рыцарей, - или мог посчитать, что пособники насилия над Лианной ему на острове не очень то и нужны как и его новому королю визерису(красная тряпка для Роберта). Ну а если все было по любви, то начать торг с восставшими/шантаж/попытаться поссорить Старков с их же вассалами и Робертом, мол, - вот свидетели что не только у Таргов рыльце в пушку(от кого то сбежала невеста, лорд Баратеон, можете предъявить претензии своим обожаемым Старкам, что они так дочку/сестру хреново воспитали, ну а заодно желаем вам неслабо передраться друг с другом, пока мы переговоры с Дорном ведем), допросите Дейна/Уэнта/Хайтауэра, можете хоть шкуру сдирать, - нам то один плюс, три не очень то верных как оказалось рыцаря станут неплохим способом развалить мятежную коалицию(троянским конем).

Годами слушали, потом ещё 9 месяцев слушали, а тут вдруг взяли, разочаровались и самоубились? Не сходится. Могли разочароваться чуть раньше.
Я думаю, они поклялись в верности наследнику Рейегара. И наследником этим считали Джона. И защищали не его жизнь, не его благополучие, а его королевские права.

И главное непонятно, кого именно родит Лианна(бастард там или нет), - вдруг вообще девочка, тогда смысл сидения, если король сто проц Визерис. Или никого не родит итд. Так то тупо сидеть месяцами(Рейгар успел уехать, возглавить армию, добраться до столицы, уехать на трезубец, погибнуть, мятежники взять столицу, потом смотаться в ШП итд, - там месяцы после отъезда принца) пока беременность идет и не строить альтернативные планы.
у и ещё раз о Вилле - она могла находиться как прислуга в башне Радости уже во время родов Лианы. "Выписанная служанка" из дома Артура Дейна - решает проблему кормления с первого дня.
Это да. Но тогда не понятна пассивность, наивность и железобетенный пофигизм Старка, - лол, он просто отпустил жить в Звездопад ценнейшего свидетеля похождений его сестры и та кто вкурсе ху из ху Джон? Жене значит не сказал правду(что правильное решение), а какая то левая баба, которую он не знает и видел пару раз, вообще с другой части страны и региона врагов не парясь отпущена под честное слово? И как он намеревался контролировать эту Виллу, - мужик то на тот момент войну прошел, грязь видел, такой скорее верит в принцип, "не болтают мертвецы"?
У него там ничего не дрогнуло(в повах даже в мыслях нет переживаний), что ради пары монет/мести за дорнийскую принцессу/по глупости/по пьяни/на исповеди/по секрету эта Вилла расскажет кое какие подробности и может начаться война?

Ну тогда он очень альтернативно одаренный, - "только двое остались живы после той битвы(только двое знают тайну)... ну и еще Вилла, пару конюшат, лекарь, поломойка, повар и повариха итд. Так тайны не работают, - под честное слово никто не молчит полтора десятка лет, тем более ради ноунейма с севера, и вообще, своего врага. Простолюдины не обладают такой самурайской верностью, не немы как рыбы, да и вообще, и в жизни такого нет, - мол, секрет знает дюжина, и все верно молчат, даже громко не думают. Что знает двое, - то знает и свинья(Рид в данном контексте реально живет как шрек на болоте, и ему теоретически можно верить, да и то, я бы время от времени нервничал, вассал, друг, но фиг знает, решит детям сказочку рассказать, и вот еще свидетели, так клубок мутной истории и дойдет до всех).

Про Лювина я не знаю. По идее его должны были прислать в Винтерфелл из Цитадели.

Как правило, единожды распределённый в какой-то замок мейстер служит в нём всю жизнь до самой смерти, как бы ни менялись владельцы замка".
Мейстер, служивший в Башне Радости - после развала Башни - куда направился бы, как вы думаете? Да с таким секретом в кармане. Думаете, Старк позволил ему вернутся обратно в Цитадель?
Есть вообще вероятность, что Башня была разгромлена из-за Мейстера и его клятв служить месту распределения.
Немного размышлений, - в крупных замках врятли один мейстер(надо помогать лорду править регионом, вести переписку, считать запасы, учить детей, принимать роды, лечить солдат итд). Так что Лювин мог быть помощником мейстера/что то типо того в Риверанне. Следил за родами, потом уехал со своей хозяйков в винтерфелл, как проверенный мейстер. А вот вопрос куда делся Валис винтерфельский интересен, - помер из-за зимы? Был с Рикардом и сгорел в столице(врятли, сидеть должен в замке своем)?

Думаю для Старка и любого грандлорда вопрос в персоне, что будет в его замке на должности мейстера решаемый одним простым желанием, - хочу этого, цитадель тут же подтвердит. Тем более кто вообще будет что то говорить наперекор одному из триумвирата мятежников, ставших властью.
Откуда там вообще мейстеру взяться. Это не замок. Там не живут ни лорды, никто. Это вообще маленькая башенка
Да какая нибудь трижды рожавшая Вилла была за повитуху/кормилицу. Мейстера могло и не быть, - ну запрос в цитадель точно глупо делать, там узнает конклав или как там это сборище называется, что принцу которого вес потеряли нужен мейстер, который и в родах шарит, вскоре станет известно и Хаям, и школярам, а через неделю-другую и народ в таверне будет шептаться, что потерянный принц вышел на свзять и затребовал мейстера в какую то башню радости или как там ее. Много лишних свидетей, а если Варис, мизинец, Серсея, Джейме, Роберт Доран и Тайвин малость не вкурсе всей истории, значит свидетелей попросту нет.
Тут другая проблема, - а персонал где? Кто четырем/трем мужикам и леди готовил и убирал? Или Лианна штаны на всех стирала, пока срок не подпер, а потом все грязные ходили, только белые плащи на праздник оставили, что не позориться, а Дейн супы варил, а Уэнт полы мыл? Кто завалил эту полудюжину человек, чтобы тайна точно не уплыла(а она не уплыла)? Гвардейцы? Старк? Если Старк валил свидетелей в рамках той цены, что он заплатил за обещание Лианне, то почему пощадил Виллу?

Сказки про супер верных слуг можно сразу отбросить, - кому верных? Таргам? так там вроде дорнийцы были, - почему дорнийцы должны хранить секрет какого то Рейгара, и тем более Старка? Дейнам? Так как Дейны относятся к шашням в башнях, - эти то первее слили Эртура, нафиг им проблемы и с сюзеренами Мартеллами, и с королем, и с восставшими? Они вообще воевали за брошенную/заложницу Элию против восставших(Старка).
 

BlackKnight

Удалившийся
Нед не знает, сказать ли умирающему Роберту, что тот рогат....
Тот же выбор стоял некогда перед мейстером Эймоном, и он помнит его до конца жизни и мучится этим.
И так далее.
В Ваших примерах нет конфликта чести. В 3 примерах, предоставленных вами, стоит конфликт между исполнением долгом и тем самым сохранением чести и чувствами к семье, другу. Поскольку честь определяется поведением человека в соответствии с социальной нормой и позволяет ему пользоваться уважением других и сохранять право на свое моральное достоинство.
так что не такой уж он и современный :p
Т.е. Если человек испытывает по какой-либо причине муки совести из-за невыполненного долга или нарушением им каких-либо правил он не является современным человеком?
 

Арлет

Лорд
И почему параноик Эйрис забил на год на двух из семи гвардейцев во время войны, хотя до этого боялся с безоружным Тайвином без своей сиятельной семерки в кз общаться
А это вообще вопрос на миллион. Что такого Рейгар сказал папке, что тот его не кинул мятежникам из-за паранои? Наплел про ОП и тд?
И главное непонятно, кого именно родит Лианна(бастард там или нет), - вдруг вообще девочка, тогда смысл сидения, если король сто проц Визерис. Или никого не родит итд. Так то тупо сидеть месяцами(Рейгар успел уехать, возглавить армию, добраться до столицы, уехать на трезубец, погибнуть, мятежники взять столицу, потом смотаться в ШП итд, - там месяцы после отъезда принца) пока беременность идет и не строить альтернативные планы.
Вот-вот. Почему они слушались Рейгара, а не клятвы охранять короля? Почему остались с Лианой до конца, а потом спровоцировали драку и самоубились. Все таки тот диалог больше похож на попытку самоубиться, чем на верность клятве.

Да какая нибудь трижды рожавшая Вилла была за повитуху/кормилицу.
Тут другая проблема, - а персонал где? Кто четырем/трем мужикам и леди готовил и убирал? Или Лианна штаны на всех стирала, пока срок не подпер, а потом все грязные ходили, только белые плащи на праздник оставили, что не позориться, а Дейн супы варил, а Уэнт полы мыл? Кто завалил эту полудюжину человек, чтобы тайна точно не уплыла(а она не уплыла)? Гвардейцы? Старк? Если Старк валил свидетелей в рамках той цены, что он заплатил за обещание Лианне, то почему пощадил Виллу?
Самое логичное - количество слуг было минимальным, возможно вообще одна условная служанка/повитуха/кормилица. И её убил Нед.
А Вилла не из БР, Нед нашел её позже. Ну или у Виллы был маленький ребенок, которого забрал условный Рид в обмен на молчание.
 

Арак

Знаменосец
доставить её прах бе
Я знаю,что будь мейсер в башне Радости,то не только кости Лианны,но и Меча Зари,и Джори,да всех,доставили бы родне.
И леди,что ввдвинула Теорию про Лювина мейсера Башни Радости стоит вспомнить,где Кет родила Робба.
Из энциклопедии сайта:
"Как правило, единожды распределённый в како...
И?
Лювин принимал роду Робба где?
 
Если Вы знаете способ доставить её прах без мейстера - сообщите, пожалуйста.
Если верить Барбри, то Нед привёз не тело, а кости Лианны. Для выварки костей особой квалификацию, полагаю, не требуется. А бальзамированием, ЕМНИП, занимаются Молчаливые сёстры.
Если же для каких-то нужд действительно потребовался бы мейстер... уши Дейнов и так торчат изо всех щелей, связанных с этой историей, - почему бы не поучаствовать в процессе и их мейстеру?

Что касается Лювина, то с ним есть некоторая неясность. Кэт говорит, что он принимал ВСЕ её роды. Но Робб был рождён в Риверране, а мейстеры, как мы знаем, прикреплены не к лордам, а к замкам. Т.е. - лпбо Нед, как новоявленный держатель Винтерфелла, выписал Лювина в Риверран, либо всё-так Кэт оговорилась, и первые роды у неё принимал кто-то другой (ну, или мы имеем дело с недосмотром Мартина).
 
Т.е. Если человек испытывает по какой-либо причине муки совести из-за невыполненного долга или нарушением им каких-либо правил он не является современным человеком?
Речь о том, что современные молодые человеки не слишком часто мучаются совестью по поводу половых связей :oops:

В Ваших примерах нет конфликта чести
Тогда уточните, что Вы имеете в виду под конфликтом чести.
 

Арак

Знаменосец
Не зная всех обстоятель
Ну,ну.
Бочка с винишком маленькая,только Лианна влезла.:oh:
Если верить Барбри, то Нед привёз не тело, а кости Лианны.
О том и речь.Кости ,если Лианна была в башне Радости,можно было забрать всех.
%Не только Лианны.
Да и реакция родни странная.Нед привёз кости сестры,не привёз кости Дейна,назвали наследника именем Неда.Нед не привёз кости Барбри,хотя коняшку привёл,она ненавидит его всей душой.

выписал Лювина в Риверран, л
Откуда?Нед войной занят,а не выпиской и впиской мейсеров.
Теория основана ровно на пустом месте.Лювин из Риверрана.Или у него телепорт,вот и бегает,то тудем,то сюдем.
Может быть. Хотя не очень понимаю, ей-то откуда знать? Он показывал, что ли?...
Получается,показывал.Барбри в состоянии отличить кости от бальзамированного тела?
 
Zyrianin , согласен на все 100, Барбри источник крайне сомнительный по достоверности. Но сам способ выглядит вполне рациональным.

назвали наследника именем Неда.
Я не уверен, что Эдрик и Эддард это точно одно и то же.
Впрочем, это неважно - Эдрик слишком явный старкофан :D, и история, которую он рассказывает Арье, слишком неуклюжая.

Из Винтерфелла, если Лювин к тому времени уже на рабочем месте.
 

Арак

Знаменосец
слишком неуклюжая.
Что в ней неуклюжего?

Винтерфелла, если Л
Ничего не поняла.Лювин работал в Винтерфелле,но Нед послал письмо и отправил Лювина в Риверран?Зачем?
И Башня Радости тут каким боком?
 
Что в ней неуклюжего?
Бог с Вами :)
Вот его версия. Нед, который Старк, строил куры Эшаре Дейн. Женился на Кэт, отчего Эшара с расстройства вышла вместо двери в окно. И все 7К треплют её имя. Между делом заделал ребёнка местной девке. Зарубил Эртура Дейна. Бретёр и бесчестный соблазнитель (с).
А после всех этих героических подвигов заявился в Звездопад с Рассветом:
Самолёт летит, колёса стёрлися,
Вы не ждали нас? А мы припёрлися!

И что же Дейны? А ничего. Злодей возвращается домой не только не по частям, но даже и живой. Девка его пристроена у Дейнов (или продолжает служить, неясно). Нед, который Дейн, который наследник, мечтает подойти к Неду, который Старк, за автографом, но стесняется :in love: Зато очень мило и трепетно общается со злодеевой дочкой :in love::confused:

Лювин работал в Винтерфелле,но Нед послал письмо и отправил Лювина в Риверран?
Да я не настаиваю. Просто версия, как он ухитрился принять все роды Кэт. Но Вы правы, я немного отклонился от темы)
 
Сверху