Фигуры Джон Сноу IV

[Анонимус-сан]

Так вся пятая книга подводила Джона к конфликту с Дозором и смерти. Если он останется мертвым, то в принципе всю его линию можно четко проследить к такому концу.
Вот смерть Кивана и Пицеля - чистый Бог из Машины.

Вы серьёзно сравниваете двух персонажей третьего плана с одним из пяти заявленых протагонистов Саги?

 

[Fut]

Вы серьёзно сравниваете двух персонажей третьего плана с одним из пяти заявленых протагонистов Саги?

Мартин называл Неда героем первой книги, а Робба сравнивал с Королем Артуром. Так что никаких проблем - пятая книга была бенефисом Джона и вполне закрывает его линию.

Вы серьёзно сравниваете двух персонажей третьего плана

Третьего, не третьего, но они были важными главами фракции КГ. Которых нельзя было просто так за одну главу без подводки прикончить, но Мартин решил иначе.

 

[Анонимус-сан]

Мартин называл Неда героем первой книги, а Робба сравнивал с Королем Артуром. Так что никаких проблем - пятая книга была бенефисом Джона и вполне закрывает его линию.

Они никогда не были написаны, чтобы дожить до финала. Оба находятся в категории "жертвенных львов".

Третьего, не третьего, но они были важными главами фракции КГ. Которых нельзя было просто так за одну главу без подводки прикончить, но Мартин решил иначе.

Политическая важность персонажа не равна его художественной важности. Мейс Тирелл тоже очень важен для вестеросских раскладов, но вот для сюжета его важность околонулевая. Мартин может убить его в любой момент, заменив Уилласом или Гарланом и ничего не поменяется.

 

[Fut]

Мейс Тирелл тоже очень важен для вестеросских раскладов, но вот для сюжета его важность околонулевая. Мартин может убить его в любой момент, заменив Уилласом или Гарланом и ничего не поменяется.

Только Кивана-то заменить некому.

Они никогда не были написаны, чтобы дожить до финала. Оба находятся в категории "жертвенных львов".

Пять книг - больше половины. Для одного из ключевых персонажей вполне достаточно.

 

[Анонимус-сан]

Только Кивана-то заменить некому.

Вместо него будет Серсея. И она благополучно доведёт королевство до ручки, что и требуется по сюжету.

Пять книг - больше половины. Для одного из ключевых персонажей вполне достаточно.

Пять героев должны дожить до финала и создать новый мир. Джон в их числе. Остальные опционально.

 

[Moon king]

Мартин называл Неда героем первой книги, а Робба сравнивал с Королем Артуром. Так что никаких проблем - пятая книга была бенефисом Джона и вполне закрывает его линию.

Не соглашусь. Казнь Неда и КС были важными двигателями сюжета, зацепили кучу других сюжетных линий и повлияли на многих персонажей. Смерть Джона на Стене особо ни на что не влияет за пределами Стены. Это как если Дейнерис умрет где-то в дотракийском море, а ее драконы улетят жить в Асшай, где их никто никогда не найдет. Ее смерть не повлияет на линии остальных персонажей, так как она ни с кем из других важных фигур и повов не взаимодействует, но тогда вопрос а зачем этот персонаж и воскрешение драконов вообще нужны были в сюжете.

 

[Fut]

Смерть Джона на Стене особо ни на что не влияет за пределами Стены.

Почему это? Резня между НД и одичалыми повлияет на расклад на всем Севере: отношение северян к Алис и ее мужу, северян и одичалых, судьба оплота Станниса, отношения Ж.Банка и Станниса, начало нашествия одичалых на Юг (Север).
Прикрутить можно достаточно. Джон для этого совершенно не нужен.

 

[Анонимус-сан]

Прикрутить можно достаточно. Джон для этого совершенно не нужен.

Джон нужен для большой истории, которая выходит за рамки Севера.

 

[Fut]

Джон нужен для большой истории, которая выходит за рамки Севера....

Взять к примеру Танец - те кто дожили из старых персонажей: Тиланд, Корлис, Алисента, Джейн Аррен, Орвиль и другие слабо повлияли на формирование мира пост-Танца. Мартин вообще лихорадку замутил, чтобы большинство персонажей окочурилось.
Дальше уже решали другие персонажи, третьестепенные (Анвин с Алином) и неглавные (на время главного замута) подростки типа Деймонят.

Джон нужен для большой истории, которая выходит за рамки Севера.

В честной дуэли (с Рассветом за пазухой) сойтись с Королем Ночи и женится на Дейнерис?

 

[Анонимус-сан]

Ну вот взять к примеру Танец - те кто дожили из старых персонажей: Тиланд, Корлис, Алисента, Джейн Аррен, Орвиль, Крапива и другие слабо повлияли на формирование мира пост-Танца. Мартин вообще лихорадку замутил, чтобы большинство персонажей окочурилось.

Ну вот зачем сюда приплетать Танец, если ПЛИО - это другое произведение, общую канву для которого Мартин заложил ещё в Черновике?

В честной дуэли (с Рассветом за пазухой) сойтись с Королем Ночи и женится на Дейнерис?

Смейтесь-смейтесь.

 

[Fut]

Ну вот зачем сюда приплетать Танец, если ПЛИО - это другое произведение, общую канву для которого Мартин заложил ещё в Черновике?

Это показывает, как Мартин видит результаты главных конфликтов в его истории. С Блэкфайрами была та же тема, начали одни (Дейрон, Деймон, Эйгор и Бринден), закончили совершенно другие (Мелиес, Джейхерис 2, Барристан и Роджер Рейн).
Нет ничего такого что указывало бы на другой исход.

 

[Анонимус-сан]

Это показывает, как Мартин видит результаты главных конфликтов в его истории.

И эти конфликты не имеют никакого отношения к текущему, ради которого и затевалась вся Сага. Если вы и впрямь считаете, что ПЛИО закончат Уиллас Тирелл, Тристан Мартелл и Пирожок, то, боюсь, вас ждёт разочарование.

Нет ничего такого что указывало бы на другой исход.

Действительно, ничего, кроме базовых принципов сторителлинга. ПЛИО с самого начала была историей Джона, Дени, Брана, Арья и Тириона. Таковой она остаётся и по сей день. Все прочие ПОВы сугубо второстепенны и служат лишь для демонстрации широкого конфликта их глазами. Ничего в этом плане не изменилось.

 

[Fut]

Действительно, ничего, кроме базовых принципов сторителлинга. ПЛИО с самого начала была историей Джона, Дени, Брана, Арья и Тириона. Таковой она остаётся и по сей день.

Это давно уже не так. Если бы их истории были центром его интереса, то он бы прикладывал (за столько лет) больше сил для из завершения.
Уже годы Мартина больше интересует сам мир ПЛиО: МЛиО, ПлиКр, повести, различные мечты о книгах, то по Эйгону 4 и другим персонажам.
Это не считая того что другим персонажам в последних книгах он отдает не меньше внимания в ПЛиО.

 

[Анонимус-сан]

Это давно уже не так. Если бы их истории были центром его интереса, то он бы прикладывал (за столько лет) больше сил для из завершения.

Так он и прикладывает. Вон сколько лет уже прикладывает.

Это не считая того что другим персонажам он отдает не меньше внимания в ПЛиО.

Значительно меньше. Изначальная пятёрка сильно лидирует по числу глав над всеми прочими.

 

[Fut]

Так он и прикладывает. Вон сколько лет уже прикладывает.

Или они (как персонажи, так и основная история) уже у него в печенках сидят. Не зря он так увлечен проектами с HBO и другими книжными произведениями в мире ПЛиО и мечтами о повестях других персонажей.
А к ПЛиО возвращается как к давно опостылевшей любовнице. Не хочется и не можется.

 

[LadyStoneheart]

Это давно уже не так. Если бы их истории были центром его интереса, то он бы прикладывал (за столько лет) больше сил для из завершения.
...

Непонятно с чем вы спорите. Очевидно, что в следующих книгах Джон тоже будет присутствовать. Загадкой является только то каким образом разрешится вся эта ситуация с задозором и будут ли у него и дальше собственные повы.

 

[Анонимус-сан]

А к ПЛиО возвращается как к давно опостылевшей любовнице. Не хочется и не можется.

Надеюсь, он вам это лично рассказал, за чашечкой чая.

 

[Fut]

Очевидно, что в следующих книгах Джон тоже будет присутствовать.

Выйдут Ветра узнаем.

Загадкой является только то каким образом разрешится вся эта ситуация с задозором и будут ли у него и дальше собственные повы.

Если он будет в сюжете, но без ПОВов (и останется политически значимым), то он станет на уровне Станниса и Тайвина в сюжете.

 

[Анонимус-сан]

Если он будет в сюжете, но без ПОВов (и останется политически значимым), то он станет на уровне Станниса и Тайвина в сюжете.

То есть персонажем второго плана. Это в высшей степени сомнительно.

 

[LadyStoneheart]

То есть персонажем второго плана. Это в высшей степени сомнительно.

Мартин говорил, что он не собирается давать повы ожившим мертвецам. Так что или у него не будет больше повов, или он воскреснет каким-то особенным способом, или он и не будет воскресать в связи с тем, что в результате покушения так и не умрёт. В финале пятой книге нет однозначного ответа умер Джон или нет.